Baisse de pression inexpliquée sur chaudière à condensation
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Nicolo bricolo
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xplom Messages postés 33737 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 - 7 sept. 2014 à 09:29
xplom Messages postés 33737 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 - 7 sept. 2014 à 09:29
Bonjour à tous.
Je possède une chaudière à condensation de la marque Vaillant. Une ecoCompact pour être plus précis.
Bref, voici quelques semaines que j'ai enclenché le chauffage pour maintenir un agréable 19° dans ma maison. Pas de problème jusque là, tout se passe à merveille.
Suite à ça, je contacte la société qui s'occupe de l'entretien de ma chaudière pour le rendez-vous annuel. Toujours aucun problème: ma chaudière est en excellent état... RAS.
Mais voilà: suite au passage de ce technicien, voilà qu'en rentrant du boulot, je trouve la chaudière arrêtée (logo flamme barrée) avec l'aiguille du manomètre à 0...
Je ne m'affole pas, remet de l'eau dans le circuit jusqu'à 1,2 bar et rallume la chaudière. Tout repart sans problème, les radiateurs chauffent, je fais ma vaisselle avec une eau bien chaude, etc...
Le lendemain, rebelote!! Même chose, manomètre à 0. La ça commence à être un peu préoccupant. Ce phénomène se reproduit ainsi chaque jour ou presque pendant quelques semaines. Je fais donc appel à la société d'entretien qui dépèche une personne pour venir vérifier tout ça. On me dit d'ailleurs par téléphone que... mmmh, ça pourrait bien être le vase d'expansion et sur des machines comme ça, ça va chercher dans les 300€ (!).
Etrange tout de même que 4 semaines plus tôt le technicien n'ait pas vu ce problème.
Bref, il revient un beau matin et ne trouve absolument aucun problème, ni sur le vase d'expansion ni ailleurs. Il me dit que ça doit être une fuite sur le réseau de chauffage, que lui ne peut rien faire là dessus, que seul un plombier peut trouver la fuite mais que ça va être la grosse galère. Il me dit aussi que ça peut être la vanne de sécurité, et qu'il faut que je vérifie qu'il n'y a pas d'eau à couler de cette vanne.
Donc le mec repars et en gros je n'ai pas vraiment de solution pour arranger mon problème. Je vérifie tout de même que la vanne de sécurité ne fuit pas: pas une goute en plus de 48h. Ca me semble pouvoir être écarté.
Pour le reste, il me semble qu'une fuite qui permette à la pression de passer de 1,5 bars à 0 assez brutalement devrait être détectable assez facilement, et que de l'eau devrait couler quelque part. Or, j'ai beau faire le tour du réseau de chauffage, pas une goutte où que ce soit...
Voilà un peu où j'en suis. Aucune piste d'amélioration, un technicien inutile (je ne comprends pas pourquoi je le paie), et une maison froide tous les soirs en rentrant du boulot.
Je vous serait infiniment reconnaissant si vous aviez la moindre idée d'où peut venir un tel problème. Que j'ai un espoir d'enrayer cette baisse de pression inexpliquée.
Comme je me suis un peu étalé en longueur, voici un résumé du problème:
- Modèle de chaudière: Vaillant EcoCompact
- Problème constaté: Baisse de pression. Passage assez rapide de 1,5 bars à 0 (la matin à 7h elle est bien sous pression et le soir à 17h elle est à 0).
- Hypothèses écartées: Vanne de sécurité OK, vase d'expansion OK, pas de fuite détectable à l'oeil nu.
J'ajouterai que j'ai l'impression que la baisse de pression se produit surtout lorsque la chaudière ne fonctionne pas (la journée le thermostat est baissé à 15° et personne ne tire de l'eau chaude).
J'ai encore une idée pour écarter des hypothèses, c'est de fermer les vannes d'entrée et de sortie du circuit de chauffage. De cette manière, si il n'y a plus de problème je suis certain que ça vient de quelque part sur ce circuit, et si le problème persiste, je suis quasiment sûr que cela vient de la chaudière elle même.
Désolé pour ce roman mais je voulais être sûr de vous communiquer tous les éléments.
Merci d'avance à tous et joyeuses fêtes!
Nicolas
Je possède une chaudière à condensation de la marque Vaillant. Une ecoCompact pour être plus précis.
Bref, voici quelques semaines que j'ai enclenché le chauffage pour maintenir un agréable 19° dans ma maison. Pas de problème jusque là, tout se passe à merveille.
Suite à ça, je contacte la société qui s'occupe de l'entretien de ma chaudière pour le rendez-vous annuel. Toujours aucun problème: ma chaudière est en excellent état... RAS.
Mais voilà: suite au passage de ce technicien, voilà qu'en rentrant du boulot, je trouve la chaudière arrêtée (logo flamme barrée) avec l'aiguille du manomètre à 0...
Je ne m'affole pas, remet de l'eau dans le circuit jusqu'à 1,2 bar et rallume la chaudière. Tout repart sans problème, les radiateurs chauffent, je fais ma vaisselle avec une eau bien chaude, etc...
Le lendemain, rebelote!! Même chose, manomètre à 0. La ça commence à être un peu préoccupant. Ce phénomène se reproduit ainsi chaque jour ou presque pendant quelques semaines. Je fais donc appel à la société d'entretien qui dépèche une personne pour venir vérifier tout ça. On me dit d'ailleurs par téléphone que... mmmh, ça pourrait bien être le vase d'expansion et sur des machines comme ça, ça va chercher dans les 300€ (!).
Etrange tout de même que 4 semaines plus tôt le technicien n'ait pas vu ce problème.
Bref, il revient un beau matin et ne trouve absolument aucun problème, ni sur le vase d'expansion ni ailleurs. Il me dit que ça doit être une fuite sur le réseau de chauffage, que lui ne peut rien faire là dessus, que seul un plombier peut trouver la fuite mais que ça va être la grosse galère. Il me dit aussi que ça peut être la vanne de sécurité, et qu'il faut que je vérifie qu'il n'y a pas d'eau à couler de cette vanne.
Donc le mec repars et en gros je n'ai pas vraiment de solution pour arranger mon problème. Je vérifie tout de même que la vanne de sécurité ne fuit pas: pas une goute en plus de 48h. Ca me semble pouvoir être écarté.
Pour le reste, il me semble qu'une fuite qui permette à la pression de passer de 1,5 bars à 0 assez brutalement devrait être détectable assez facilement, et que de l'eau devrait couler quelque part. Or, j'ai beau faire le tour du réseau de chauffage, pas une goutte où que ce soit...
Voilà un peu où j'en suis. Aucune piste d'amélioration, un technicien inutile (je ne comprends pas pourquoi je le paie), et une maison froide tous les soirs en rentrant du boulot.
Je vous serait infiniment reconnaissant si vous aviez la moindre idée d'où peut venir un tel problème. Que j'ai un espoir d'enrayer cette baisse de pression inexpliquée.
Comme je me suis un peu étalé en longueur, voici un résumé du problème:
- Modèle de chaudière: Vaillant EcoCompact
- Problème constaté: Baisse de pression. Passage assez rapide de 1,5 bars à 0 (la matin à 7h elle est bien sous pression et le soir à 17h elle est à 0).
- Hypothèses écartées: Vanne de sécurité OK, vase d'expansion OK, pas de fuite détectable à l'oeil nu.
J'ajouterai que j'ai l'impression que la baisse de pression se produit surtout lorsque la chaudière ne fonctionne pas (la journée le thermostat est baissé à 15° et personne ne tire de l'eau chaude).
J'ai encore une idée pour écarter des hypothèses, c'est de fermer les vannes d'entrée et de sortie du circuit de chauffage. De cette manière, si il n'y a plus de problème je suis certain que ça vient de quelque part sur ce circuit, et si le problème persiste, je suis quasiment sûr que cela vient de la chaudière elle même.
Désolé pour ce roman mais je voulais être sûr de vous communiquer tous les éléments.
Merci d'avance à tous et joyeuses fêtes!
Nicolas
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Nicolo bricolo
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6 janv. 2014 à 20:38
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Bonjour à tous,
Suite de ma mésaventure...
Aujourd'hui j'ai décidé de tester le fonctionnement de la chaudière en stoppant la fonction chauffage, pour ne garder que l'eau chaude donc.
En me levant ce matin, la pression est à 1bar. Avant de partir au boulot j'éteins la fonction chauffage sur le panneau de contrôle de la chaudière et je ferme les vannes 1/4 de tour situées à l'entrée et à la sortie du circuit de chauffage.
Un dernier coup d'oeil au mano: toujours 1 bar. Impec. J'en viens à espérer que ce soir il affiche zéro, ce qui me confortera dans le fait que le problème vient en effet de la chaudière elle même et pas du réseau de plomberie.
Ce soir en rentrant, l'aiguille flirte avec le zéro, mais elle est toujours allumée et produit encore de l'eau chaude.
Je décide d'attendre encore un peu, et après dîner, au moment où je me décide à rallumer le chauffage: "oh une petite flamme barrée sur l'écran et un mano à 0!"
Voilà donc tout ça pour dire que je suis de plus un plus persuadé que vous avez tous raison en m'orientant vers un défaut de vase d'expansion.
Je suis quand même content d'avoir fait ce test car au moins le technicien d'entretien de la chaudière ne pourra pas contester qu'il y a un soucis au niveau de la chaudière et ne repartira donc pas sans l'avoir réglé.
Merci encore à tous pour votre aide précieuse. C'était vraiment sympa de sentir cette solidarité entre inconnus.
Je ne fermerai le sujet que lorsque mon problème sera réglé.
D'ici là portez vous tous très bien en ce début d'année et à très vite!
Suite de ma mésaventure...
Aujourd'hui j'ai décidé de tester le fonctionnement de la chaudière en stoppant la fonction chauffage, pour ne garder que l'eau chaude donc.
En me levant ce matin, la pression est à 1bar. Avant de partir au boulot j'éteins la fonction chauffage sur le panneau de contrôle de la chaudière et je ferme les vannes 1/4 de tour situées à l'entrée et à la sortie du circuit de chauffage.
Un dernier coup d'oeil au mano: toujours 1 bar. Impec. J'en viens à espérer que ce soir il affiche zéro, ce qui me confortera dans le fait que le problème vient en effet de la chaudière elle même et pas du réseau de plomberie.
Ce soir en rentrant, l'aiguille flirte avec le zéro, mais elle est toujours allumée et produit encore de l'eau chaude.
Je décide d'attendre encore un peu, et après dîner, au moment où je me décide à rallumer le chauffage: "oh une petite flamme barrée sur l'écran et un mano à 0!"
Voilà donc tout ça pour dire que je suis de plus un plus persuadé que vous avez tous raison en m'orientant vers un défaut de vase d'expansion.
Je suis quand même content d'avoir fait ce test car au moins le technicien d'entretien de la chaudière ne pourra pas contester qu'il y a un soucis au niveau de la chaudière et ne repartira donc pas sans l'avoir réglé.
Merci encore à tous pour votre aide précieuse. C'était vraiment sympa de sentir cette solidarité entre inconnus.
Je ne fermerai le sujet que lorsque mon problème sera réglé.
D'ici là portez vous tous très bien en ce début d'année et à très vite!
xplom
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7 sept. 2014 à 09:29
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bonjour
merci pour le retour d'info, c'est appréciable sur ce forum (et rare) bon dimanche
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xplom
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31 déc. 2013 à 11:55
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bonjour,
le vase d'expansion à peut être sa valve de gonflage, non étanche, voir au niveau du bouchon
A+
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Nicolo bricolo
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31 déc. 2013 à 12:07
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Bonjour et merci pour votre contribution.
Est-ce que vous savez comment je peux vérifier l'étanchéité au niveau de ce bouchon?
Est-ce que vous savez comment je peux vérifier l'étanchéité au niveau de ce bouchon?
xplom
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31 déc. 2013 à 12:23
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re,
avec de l'eau savonneuse, eau+liquide vaisselle, pour produire des bulles, servez vous d'un pinceau pour badigeonner la valve
A+
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stf_jpd87
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31 déc. 2013 à 12:26
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Bonjour
Je viens de trouver ce site pour vous donner une idée du prix. Sur certains forums il est préconisé de le remplacer par un vase basique??;
http://www.piecechaudiere.com/vase-d-expansion-vaillant-serie-vcw-vcf-vuw.html
Je viens de trouver ce site pour vous donner une idée du prix. Sur certains forums il est préconisé de le remplacer par un vase basique??;
http://www.piecechaudiere.com/vase-d-expansion-vaillant-serie-vcw-vcf-vuw.html
Nicolo bricolo
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31 déc. 2013 à 13:55
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On dirait qu'il faut compter dans les 200€, plus la main d'oeuvre si je le fais faire.
D'ailleurs c'est peut être imposé par mon assureur non? Si je fais n'importe quoi avec ma chaudière j'imagine qu'il ne me couvre plus.
Je ferais le test de l'eau savonneuse demain.
A bientôt et bon réveillon!
D'ailleurs c'est peut être imposé par mon assureur non? Si je fais n'importe quoi avec ma chaudière j'imagine qu'il ne me couvre plus.
Je ferais le test de l'eau savonneuse demain.
A bientôt et bon réveillon!
jean3328
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8 janv. 2014 à 19:59
8 janv. 2014 à 19:59
Bonsoir Nicolo
Malgré que de l'air sorte par la valve , il faut aussi que son volume soit assez important a l'intérieur du vase.
Si le volume compressible offert a l'air est par exemple de 1 litre gonflé a 1,5 bar
et que la dilatation de l'eau du volume total de l'installation augmente de
plus d'1 litre sous l'effet de sa montée en température , la pression du tout le réseau de chauffage va atteindre 3 bars et la soupape de sécurité jouera son role en
s'ouvrant.
Revoyez mon post du 4 janvier 13h58 , dans lequel je vous suggére de retirer de l'eau de votre installation. Ceci dans le but de libérer de la place afin d'augmenter
le volume d'air dans le vase, regonfler en air (1 bar devrait suffir) et remettez en
chauffe. Si la soupape d'éclanche , recommencez l'opération de retrait d'eau.
Dites a votre ami plombier de venir avec la matériel nécessaire pour retirer l'eau
et regonfler le vase.
Malgré que de l'air sorte par la valve , il faut aussi que son volume soit assez important a l'intérieur du vase.
Si le volume compressible offert a l'air est par exemple de 1 litre gonflé a 1,5 bar
et que la dilatation de l'eau du volume total de l'installation augmente de
plus d'1 litre sous l'effet de sa montée en température , la pression du tout le réseau de chauffage va atteindre 3 bars et la soupape de sécurité jouera son role en
s'ouvrant.
Revoyez mon post du 4 janvier 13h58 , dans lequel je vous suggére de retirer de l'eau de votre installation. Ceci dans le but de libérer de la place afin d'augmenter
le volume d'air dans le vase, regonfler en air (1 bar devrait suffir) et remettez en
chauffe. Si la soupape d'éclanche , recommencez l'opération de retrait d'eau.
Dites a votre ami plombier de venir avec la matériel nécessaire pour retirer l'eau
et regonfler le vase.
Nicolo bricolo
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8 janv. 2014 à 20:10
8 janv. 2014 à 20:10
Bonsoir Jean,
Je comprends bien le problème, mais avouez qu'un technicien qui est censé faire l'entretien des chaudières devrait être au top sur ce genre de question!
En tous cas je vais essayer de voir ça avec mon ami. Je devrais pouvoir le faire tout seul mais ma pompe à vélo n'est pas adaptée (il faudrait un flexible).
Merci et à bientôt pour des news neuves!
Je comprends bien le problème, mais avouez qu'un technicien qui est censé faire l'entretien des chaudières devrait être au top sur ce genre de question!
En tous cas je vais essayer de voir ça avec mon ami. Je devrais pouvoir le faire tout seul mais ma pompe à vélo n'est pas adaptée (il faudrait un flexible).
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Nicolo bricolo
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8 janv. 2014 à 20:33
8 janv. 2014 à 20:33
Au fait Jean, le technicien m'a aussi dit que le vase était à 600gr. Qu'est-ce que ça veut dire? Est-ce qu'il a un moyen de savoir quel quantité d'air il y a dans le vase? Dans ce cas cela voudrait-il dire qu'il y a suffisamment d'air dans le vase?
jean3328
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8 janv. 2014 à 20:37
8 janv. 2014 à 20:37
Hélas non , les techniciens qui viennent faire l'entretien des chaudières ne
sont pas tous des chauffagistes.
Je reviens sur une erreur dans mes explications précédentes ( une dilatation de 1/2 litre
suffit a faire augmenter la pression du circuit de 1,5 à 3 bars).
sont pas tous des chauffagistes.
Je reviens sur une erreur dans mes explications précédentes ( une dilatation de 1/2 litre
suffit a faire augmenter la pression du circuit de 1,5 à 3 bars).
jean3328
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8 janv. 2014 à 22:01
8 janv. 2014 à 22:01
Cela veut dire qu'il y a 600grs dans tout le circuit , c'est a dire 600grs coté air et 600grs
coté eau séparée par une membrane souple (ou une vessie) a l 'intérieur du vase.
IL n'a aucun moyen de savoir qu'elle forme prend la membrane (ou vessie) a ce moment là, donc il n'a aucune idée du volume occupé par ces 600 grs.
Pour un fonctionnement normal le vase devrait contenir moitié de son volume en eau et moitié en air avec une pression d'environ 0,8 à 1 bar pour un réseau a la température ambiante et avant
mise en chauffe de la chaudiére., Pour arriver a cette situation il faut agir un peu a taton et savoir qu'il ne faut pas toujours remonter la pression en ouvrant la vanne d'appoint d'eau , quelque
fois il faut le faire par gonflage a l'air.
coté eau séparée par une membrane souple (ou une vessie) a l 'intérieur du vase.
IL n'a aucun moyen de savoir qu'elle forme prend la membrane (ou vessie) a ce moment là, donc il n'a aucune idée du volume occupé par ces 600 grs.
Pour un fonctionnement normal le vase devrait contenir moitié de son volume en eau et moitié en air avec une pression d'environ 0,8 à 1 bar pour un réseau a la température ambiante et avant
mise en chauffe de la chaudiére., Pour arriver a cette situation il faut agir un peu a taton et savoir qu'il ne faut pas toujours remonter la pression en ouvrant la vanne d'appoint d'eau , quelque
fois il faut le faire par gonflage a l'air.
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Bonjour ,
Votre observation " pas de chute de pression avec chauffage en service " pourrait
expliquer un probléme d'insuffisance ou d'absence de volume d'air a l'intérieur du
vase d'expansion.
Si le volume d'air est très réduit(voire absent) , en refroidissant l'eau du circuit chauffage diminue de volume et sa pression baisse.
Un simple regonflage a l'air du vase pourrait etre bénéfique, si non la membrane
intérieure est percée et il faut changer le vase. Ce n'est pas très cher.
Votre observation " pas de chute de pression avec chauffage en service " pourrait
expliquer un probléme d'insuffisance ou d'absence de volume d'air a l'intérieur du
vase d'expansion.
Si le volume d'air est très réduit(voire absent) , en refroidissant l'eau du circuit chauffage diminue de volume et sa pression baisse.
Un simple regonflage a l'air du vase pourrait etre bénéfique, si non la membrane
intérieure est percée et il faut changer le vase. Ce n'est pas très cher.
Nicolo bricolo
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31 déc. 2013 à 11:42
Bonjour,
Oui c'est vrai que ça a été la première remarque de la personne de la société d'entretien que j'ai eu au téléphone.
Ca me semblait étrange car le type était passé un mois plus tôt et n'avait pas relevé d'anomalie. Il avait regonflé un peu le vase mais apparemment c'est normal de devoir le faire tous les ans.
Du coup il est revenu et a re-vérifié. Il a gonflé un peu plus le vase (1,5 bars) et m'a confirmé qu'il n'y avait pas de problème à ce niveau là... Je ne peux que lui faire confiance!
Malgré tout le problème persiste.
En tout cas je trouve aussi que ça serait l'explication la plus logique. Ca expliquerait la chute un peu brutale de pression dès que le système se refroidit.
Par contre vous dites que ce n'est pas cher mais j'ai cru comprendre que sur les Vaillant ça pouvait coûter jusqu'à 300€.
Oui c'est vrai que ça a été la première remarque de la personne de la société d'entretien que j'ai eu au téléphone.
Ca me semblait étrange car le type était passé un mois plus tôt et n'avait pas relevé d'anomalie. Il avait regonflé un peu le vase mais apparemment c'est normal de devoir le faire tous les ans.
Du coup il est revenu et a re-vérifié. Il a gonflé un peu plus le vase (1,5 bars) et m'a confirmé qu'il n'y avait pas de problème à ce niveau là... Je ne peux que lui faire confiance!
Malgré tout le problème persiste.
En tout cas je trouve aussi que ça serait l'explication la plus logique. Ca expliquerait la chute un peu brutale de pression dès que le système se refroidit.
Par contre vous dites que ce n'est pas cher mais j'ai cru comprendre que sur les Vaillant ça pouvait coûter jusqu'à 300€.
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Bonjour
Je suis vos messages sans intervenir n'étant pas spécialiste du chauffe fioul mais la réponse de jeau33 me parait évidente donc +1point
Cordialement
Je suis vos messages sans intervenir n'étant pas spécialiste du chauffe fioul mais la réponse de jeau33 me parait évidente donc +1point
Cordialement
Nicolo bricolo
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Oui vous avez raison, son raisonnement me semble tout à fait logique et ça semble tomber sous le sens. Ca mérite un deuxième +1!
Par contre ça veut quand même dire que le technicien est vraiment incompétent! Je trouve ça quelque peu inquiétant, sachant ce qu'on leur donne comme argent et que les assurances se basent sur leur expertise...
Je vous tiens au courant de la suite!
Par contre ça veut quand même dire que le technicien est vraiment incompétent! Je trouve ça quelque peu inquiétant, sachant ce qu'on leur donne comme argent et que les assurances se basent sur leur expertise...
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Nicolo bricolo
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3 janv. 2014 à 23:26
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Je réagi à nouveau sur l'hypothèse d'un défaut du vase d'expansion.
Le fait que la chute brutale ne soit pas systématique me trouble quand même beaucoup.
Si comme Jean le disait le volume d'air contenu dans le vase ne suffisait pas à compenser la réduction du volume d'eau dans le circuit, est-ce que la chute de pression ne devrait pas se produire systématiquement dès que mes radiateurs sont froids?
Or ce n'est pas le cas! A n'y plus rien comprendre!
Le fait que la chute brutale ne soit pas systématique me trouble quand même beaucoup.
Si comme Jean le disait le volume d'air contenu dans le vase ne suffisait pas à compenser la réduction du volume d'eau dans le circuit, est-ce que la chute de pression ne devrait pas se produire systématiquement dès que mes radiateurs sont froids?
Or ce n'est pas le cas! A n'y plus rien comprendre!
xplom
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5 janv. 2014 à 12:40
5 janv. 2014 à 12:40
y'aura un p'tit supplément de pose avec un vase exterieur, mais vite rentabilisé dans le temps, surtout avec une vanne de barrage (a ne pas fermer bien sur)
j'en suis à mon 4éme vase en 14 ans...les cordonniers... ect
j'en suis à mon 4éme vase en 14 ans...les cordonniers... ect
Nicolo bricolo
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30 déc. 2013 à 17:26
30 déc. 2013 à 17:26
Bonjour et merci pour votre réponse rapide!
J'avoue que je ne sais pas où se situe ce robinet.
J'ai pris une photo de l'arrière de la chaudière:
Tout en bas c'est la vanne de sécurité dont je parle dans mon message.
Juste au dessus, la vanne quart de tour noir c'est celle qui permet de remettre de l'eau dans le circuit pour faire remonter la pression.
Encore au dessus il y a deux vannes quart de tour avec une empreinte de tournevis plat. Celles-ci permettent d'ouvrir ou fermer le circuit de chauffage.
Reste donc ce qui se situe en haut de l'image. Je ne sais pas à quoi cela sert.
Peut être ce robinet est-il à l'intérieur de la chaudière?
J'avoue que je ne sais pas où se situe ce robinet.
J'ai pris une photo de l'arrière de la chaudière:
Tout en bas c'est la vanne de sécurité dont je parle dans mon message.
Juste au dessus, la vanne quart de tour noir c'est celle qui permet de remettre de l'eau dans le circuit pour faire remonter la pression.
Encore au dessus il y a deux vannes quart de tour avec une empreinte de tournevis plat. Celles-ci permettent d'ouvrir ou fermer le circuit de chauffage.
Reste donc ce qui se situe en haut de l'image. Je ne sais pas à quoi cela sert.
Peut être ce robinet est-il à l'intérieur de la chaudière?
jean3328
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30 déc. 2013 à 17:59
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oui , c'est possible qu'il peut se trouver a l'intérieur de la chaudiére , consulter la notice.
En dessous ce robinet il doit y avoir un tuyau qui rejoint l'égout. (permettant l'éventuel besoin
de vidange )
PS : suiver les éventuels et divers tuyaux qui rejoignent l'égout, vous devriez tomber sur le
robinet de vidange .
En dessous ce robinet il doit y avoir un tuyau qui rejoint l'égout. (permettant l'éventuel besoin
de vidange )
PS : suiver les éventuels et divers tuyaux qui rejoignent l'égout, vous devriez tomber sur le
robinet de vidange .
Nicolo bricolo
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30 déc. 2013 à 20:15
30 déc. 2013 à 20:15
Bon j'ai fait le tour de la chaudière à nouveau, et il y a 3 tuyaux qui vont directement vers les eaux usées.
Le premier c'est la fameuse vanne de sécurité. D'après le technicien il vaut mieux ne pas y toucher... Ici de toute façon je suis sûr qu'il n'y a pas de fuite.
Le deuxième c'est le robinet rond noir en haut de la photo (juste en dessous du robinet gris tout en haut). Je pense que c'est celui-ci dont vous parlez. J'ai regardé ce dernier et il ne semble pas y avoir la moindre trace d'humidité. Il a l'air de fonctionner normalement.
Le troisième tuyau part d'un organe situé en partie basse de la chaudière. une sorte de collecteur à huile (???). Aucune idée de ce que ça peut être mais je ne pense pas que ce soit lié à la vidange.
Merci encore pour vos idées.
Le premier c'est la fameuse vanne de sécurité. D'après le technicien il vaut mieux ne pas y toucher... Ici de toute façon je suis sûr qu'il n'y a pas de fuite.
Le deuxième c'est le robinet rond noir en haut de la photo (juste en dessous du robinet gris tout en haut). Je pense que c'est celui-ci dont vous parlez. J'ai regardé ce dernier et il ne semble pas y avoir la moindre trace d'humidité. Il a l'air de fonctionner normalement.
Le troisième tuyau part d'un organe situé en partie basse de la chaudière. une sorte de collecteur à huile (???). Aucune idée de ce que ça peut être mais je ne pense pas que ce soit lié à la vidange.
Merci encore pour vos idées.
jean3328
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30 déc. 2013 à 21:05
30 déc. 2013 à 21:05
Bonsoir
Donc le probléme n'est pas là. et au niveau de mes connaissances , bien difficile pour
poursuivre la recherche de votre fuite., qui peut etre aussi dans l'installation.
Il est tout de meme bizarre que cela se produise suite au passage du technicien pour
un simple entretien de la chaudière.
Donc le probléme n'est pas là. et au niveau de mes connaissances , bien difficile pour
poursuivre la recherche de votre fuite., qui peut etre aussi dans l'installation.
Il est tout de meme bizarre que cela se produise suite au passage du technicien pour
un simple entretien de la chaudière.
Nicolo bricolo
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30 déc. 2013 à 23:32
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Oui je ne vous le fait pas dire... je trouve également que c'est une drôle de coïncidence.
Si en isolant le circuit de chauffage j'observe la même baisse de pression, je le ferai revenir en lui disant que c'est forcément la chaudière et qu'il lui revient de trouver d'où vient le problème.
Ce qui est vraiment étrange, c'est que aujourd'hui par exemple, la pression n'a pas chuté de la journée (j'étais à la maison et le chauffage étais en marche).
Ca a l'air de chuter vraiment brutalement, et surtout lorsque on ne sollicite pas la chaudière.
D'après le technicien, une fuite dans le circuit de chauffage serait encore plus importante lorsque le circuit est chaud, car les matériaux se dilatent un peu.
A suivre!
Si en isolant le circuit de chauffage j'observe la même baisse de pression, je le ferai revenir en lui disant que c'est forcément la chaudière et qu'il lui revient de trouver d'où vient le problème.
Ce qui est vraiment étrange, c'est que aujourd'hui par exemple, la pression n'a pas chuté de la journée (j'étais à la maison et le chauffage étais en marche).
Ca a l'air de chuter vraiment brutalement, et surtout lorsque on ne sollicite pas la chaudière.
D'après le technicien, une fuite dans le circuit de chauffage serait encore plus importante lorsque le circuit est chaud, car les matériaux se dilatent un peu.
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jean3328
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30 déc. 2013 à 16:19
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Bonjour,
En l'attente de réponses plus techniques , vérififiez si le robinet de vidange
de la chaudiére est bien fermé et étanche.
En l'attente de réponses plus techniques , vérififiez si le robinet de vidange
de la chaudiére est bien fermé et étanche.
jean3328
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4 janv. 2014 à 13:58
4 janv. 2014 à 13:58
Non ce n'est pas normal qu'un groupe de sécurité réglé en principe vers 3 bars
déclanche. si il y a rejet par le groupe c'est que la pression du circuit est trop haute.
Peut etre que votre mano est HS ou décalé et vous indique une pression erronée.
Je vous conseille de ne plus rajouter de l'eau et même d'en retirer pas mal par la vanne de vidange au moins jusqu'à zéro lu sur votre mano et même en dessous car il peut
etre décalé. Ensuite vous regonflez le vase d'expansion avec de l'air et seulement
jusqu'à ce que votre mano accuse une petite remontée.
Vous remettez en chauffe et si la pression dépasse 1 bar, vous retirez encore de l'eau par la vidange et vous regonflez à nouveau votre vase avec de l'air.
Il vous faut arriver a avoir un volume d'air assez important dans le vase pour absorber l'augmentation de volume ( dilatation) générée par la température.
Le fonctionnement et le role du vase est basé sur le fait que l'eau est incompressible
et que l'air est compressible et pour cela il lui faut un volume suffisant.
Je pense en renouvelant plusieurs fois la manip vous devriez arrivé a un résultat
et je vous déconseille de continuer a vouloir solutionner en rajoutant de l'eau, car
s'il n'y a pas de grosse fuite vous allez finir par en créer une.
déclanche. si il y a rejet par le groupe c'est que la pression du circuit est trop haute.
Peut etre que votre mano est HS ou décalé et vous indique une pression erronée.
Je vous conseille de ne plus rajouter de l'eau et même d'en retirer pas mal par la vanne de vidange au moins jusqu'à zéro lu sur votre mano et même en dessous car il peut
etre décalé. Ensuite vous regonflez le vase d'expansion avec de l'air et seulement
jusqu'à ce que votre mano accuse une petite remontée.
Vous remettez en chauffe et si la pression dépasse 1 bar, vous retirez encore de l'eau par la vidange et vous regonflez à nouveau votre vase avec de l'air.
Il vous faut arriver a avoir un volume d'air assez important dans le vase pour absorber l'augmentation de volume ( dilatation) générée par la température.
Le fonctionnement et le role du vase est basé sur le fait que l'eau est incompressible
et que l'air est compressible et pour cela il lui faut un volume suffisant.
Je pense en renouvelant plusieurs fois la manip vous devriez arrivé a un résultat
et je vous déconseille de continuer a vouloir solutionner en rajoutant de l'eau, car
s'il n'y a pas de grosse fuite vous allez finir par en créer une.
jean3328
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4 janv. 2014 à 14:21
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Pour avoir une explication sur les vases d'expansion , consultez
GOOGLE
Ecrire dans la fenetre :Vase d'expansion pour chauffage central
Cliquez sur le site : Gonfler un vase d'expansion
Vous y trouverez quelques informations utiles.
Ecrire dans la fenetre :Vase d'expansion pour chauffage central
Cliquez sur le site : Gonfler un vase d'expansion
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Nicolo bricolo
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4 janv. 2014 à 18:48
4 janv. 2014 à 18:48
J'ai tout de même un doute car ce groupe de sécurité est lié uniquement au circuit d'eau chaude et pas au circuit de chauffage. J'ai essayé par exemple de couper l'arrivée d'eau froide de la chaudière (au niveau de ce même groupe de sécurité) et de tirer toute l'eau chaude jusqu'à épuisement de la réserve, la pression ne baisse pas car le vase d'expansion et le circuit de chauffage fonctionnent de manière indépendante (enfin je crois).
De plus, le technicien d'entretien de la chaudière a vérifié a plusieurs reprises la pression directement au niveau de la valve du vase d'expansion avec son mano et elle était bien à 1,5 bar.
J'avoue en plus que j'ai peur de faire une bêtise et d'abimer ma chaudière...
Je vais le faire revenir en espérant qu'il soit un peu plus dégourdi que la dernière fois.
De plus, le technicien d'entretien de la chaudière a vérifié a plusieurs reprises la pression directement au niveau de la valve du vase d'expansion avec son mano et elle était bien à 1,5 bar.
J'avoue en plus que j'ai peur de faire une bêtise et d'abimer ma chaudière...
Je vais le faire revenir en espérant qu'il soit un peu plus dégourdi que la dernière fois.
jean3328
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4 janv. 2014 à 21:01
4 janv. 2014 à 21:01
Oui, vous avez raison ,faites venir un chauffagiste car il faut étre sur place pour analyser les
différents et véritables indices qui seuls , peuvent conduire vers la cause de vos ennuis.
différents et véritables indices qui seuls , peuvent conduire vers la cause de vos ennuis.
toute petite précision entre un groupe de sécurité et une soupape de sécurité; un groupe de sécurité est adapté à un ballon d'eau chaude et est taré à 7 bars. Le fait qu'il fuit est souvent attribué à la qualité de l'eau (calcaire qui se place entre le clapet et sa portée). Sur les ballons d'eau chaude (cumulus) on y adapte un vase d'expansion (blanc) sur l'arrivée d'eau froide du dit ballon pour éviter ce genre de désagrément.(ce que j'ai fait chez moi, et depuis je n'ai plus de fuite). Une soupape se sécurité quant à elle est installée OBLIGATOIREMENT sur un circuit de chauffage dit fermé et est taré à 3 bars.Par rapport au groupe, elle n'a pas de double fonction. Par définition, le groupe sert de remplissage du ballon et de sécurité.
Quant à votre pb, la porosité de la membrane fait que la fuite n'est pas directe comme si elle était vraiment déchiré, et l'age de votre chaudière me conforte dans mon pronostic.
Demandez à votre chauffagiste s'il peut adapter un vase externe; d'abord il coûte moins cher et puis c'est plus facile à remplacer le cas échéant.
voili-voilou.
n'attendez pas trop; je ne sait pas dans quelle région vous résidez, mais l'hiver n'est pas fini!!!
bon courage
Quant à votre pb, la porosité de la membrane fait que la fuite n'est pas directe comme si elle était vraiment déchiré, et l'age de votre chaudière me conforte dans mon pronostic.
Demandez à votre chauffagiste s'il peut adapter un vase externe; d'abord il coûte moins cher et puis c'est plus facile à remplacer le cas échéant.
voili-voilou.
n'attendez pas trop; je ne sait pas dans quelle région vous résidez, mais l'hiver n'est pas fini!!!
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Nicolo bricolo
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5 janv. 2014 à 13:48
5 janv. 2014 à 13:48
Donc pour conclure, même si la pression peut tenir à 1 bar invariablement entre 1 et 3 jours et soudainement chuter à 0, votre pronostic reste tenable sans problème?
D'après vous il n'y a aucun doute sur le fait que le vase d'expansion nécessite d'être changé?
Est-ce que le fait que le chauffagiste l'ait regonflé lors de sa visite annuelle aurait pu être le déclencheur (le problème est survenu juste après sa visite)?
Merci encore pour vos précieux conseils et analyses!
D'après vous il n'y a aucun doute sur le fait que le vase d'expansion nécessite d'être changé?
Est-ce que le fait que le chauffagiste l'ait regonflé lors de sa visite annuelle aurait pu être le déclencheur (le problème est survenu juste après sa visite)?
Merci encore pour vos précieux conseils et analyses!
Bonjour nicolo,
le plaisir est partagé; l'entraide et la solidarité sont des biens précieux, concervons- les.
Comme le dit xplom, on suit, on ne te lâche pas.
cordialement.
le plaisir est partagé; l'entraide et la solidarité sont des biens précieux, concervons- les.
Comme le dit xplom, on suit, on ne te lâche pas.
cordialement.
ça se complique; d'autant plus qu'il faudrait être sur place pour faire le tour de l'installation. As-tu de la tuyauterie encastrée, dans le sol en rez-de chaussée par exemple? Ta maison est-elle ancienne? je demande ça parce que dans les construction ancienne( les maçons ne mettaient pas forcément de poliane avant de couler une chappe) il peut y avoir une fuite dans le sol invisible, mais ça me parait peu probable. tu habites quelle région?
Nicolo bricolo
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8 janv. 2014 à 19:28
8 janv. 2014 à 19:28
En effet c'est une vieille maison des années 30 un peu bricolée dans tous les sens, dans la région Nantaise.
Le truc c'est que la tuyauterie traverse les murs mais il n'y a rien d'enterré. J'ai beau faire le tour de la maison, je ne vois aucune trace de fuite.
Il y a peut être quelques mètres qui sont cachés dans les murs mais quelques litres d'eau auraient fait des dégâts tout de même!
Le truc c'est que la tuyauterie traverse les murs mais il n'y a rien d'enterré. J'ai beau faire le tour de la maison, je ne vois aucune trace de fuite.
Il y a peut être quelques mètres qui sont cachés dans les murs mais quelques litres d'eau auraient fait des dégâts tout de même!
Nicolo bricolo
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29 janv. 2014 à 07:51
29 janv. 2014 à 07:51
Bonjour Jean,
Le chauffagiste qui est passé lundi soir a également évoqué cette possibilité, en précisant toutefois que c'était assez rare et improbable.
Mais hier soir j'ai potassé la documentation de la chaudière, et ils vantent les mérites du ballon d'eau chaude à stratification, soit disant plus performant que le ballon "conventionnel" à serpentin.
J'imagine encore une fois qu'on peut écarter cette possibilité?
Merci encore pour les idées!
Le chauffagiste qui est passé lundi soir a également évoqué cette possibilité, en précisant toutefois que c'était assez rare et improbable.
Mais hier soir j'ai potassé la documentation de la chaudière, et ils vantent les mérites du ballon d'eau chaude à stratification, soit disant plus performant que le ballon "conventionnel" à serpentin.
J'imagine encore une fois qu'on peut écarter cette possibilité?
Merci encore pour les idées!
Bonjour,
Pour faire le tri dans toutes ces hypothèses, je te conseille deux choses :
1 - installer des purgeurs sur chaque radiateur (plus simple pour purger...). SINON,
J'ai bien une autre technique de purge "barbare" que j'ai dû utiliser une fois suite à la présence d'une bulle d'air que je n'arrivais pas à dégager. En amont, cela consiste à ouvrir l'arrivée d'eau permettant de "remplir le circuit de chauffage" et en aval à démonter le retour chaudière pour envoyer l'eau et l'air à l'égout. En jouant sur les robinets des radiateurs, on peut ainsi s'assurer de vider et rincer tout le circuit (c'est très efficace). Si tu as un robinet de purge de ton réseau prêt de ta chaudière c'est plus simple...
2 - revérifier la pression de ton vase après ces quelques jours, s'il est à plat, il faudra le changer par un équivalent intégré à la chaudière, donc cher, ou en installer un à l'extérieur.
2bis - vérifier également que le flexible de ton vase intégré n'est pas bouché (c'est arrivé sur ma chaudière qui est la même que toi...)
A mon avis, tous tes problèmes viennent de ces deux phénomènes et même si ce n'était pas ça, ça te garantirait un meilleur fonctionnement de ton installation
Bon courage.
Pour faire le tri dans toutes ces hypothèses, je te conseille deux choses :
1 - installer des purgeurs sur chaque radiateur (plus simple pour purger...). SINON,
J'ai bien une autre technique de purge "barbare" que j'ai dû utiliser une fois suite à la présence d'une bulle d'air que je n'arrivais pas à dégager. En amont, cela consiste à ouvrir l'arrivée d'eau permettant de "remplir le circuit de chauffage" et en aval à démonter le retour chaudière pour envoyer l'eau et l'air à l'égout. En jouant sur les robinets des radiateurs, on peut ainsi s'assurer de vider et rincer tout le circuit (c'est très efficace). Si tu as un robinet de purge de ton réseau prêt de ta chaudière c'est plus simple...
2 - revérifier la pression de ton vase après ces quelques jours, s'il est à plat, il faudra le changer par un équivalent intégré à la chaudière, donc cher, ou en installer un à l'extérieur.
2bis - vérifier également que le flexible de ton vase intégré n'est pas bouché (c'est arrivé sur ma chaudière qui est la même que toi...)
A mon avis, tous tes problèmes viennent de ces deux phénomènes et même si ce n'était pas ça, ça te garantirait un meilleur fonctionnement de ton installation
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Nicolo bricolo
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29 janv. 2014 à 18:21
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Merci TN76.
Pour la purge, j'ai essayé de faire ce que tu décris hier. A savoir: ouvrir la soupape de sécurité puis ouvrir le robinet d'arrivée d'eau. De cette manière l'eau du réseau est censée être complètement renouvelée, et les bulles d'air sans doute chassées directement via la soupape de sécurité. Ceci dit, même si il reste un peu d'air dans mon circuit, mes radiateurs sont tous assez chauds donc vraisemblablement pleins d'eau. J'ai donc du mal à croire que mon problème vienne de là. En plus de ça il y a cette purge automatique sur la chaudière qui aurait du faire son affaire des bulles d'air depuis le temps!
Sinon je vais essayer de faire comme tu dis sur le flexible du vase. J'espère pouvoir le démonter sans avoir à vidanger tout le circuit! Sans doute en éteignant la chaudière puis en fermant les vannes départ/arrivée du circuit de chauffage.
Si j'ai du temps ce week end je m'y attaquerai. Dans tous les cas j'en parlerai à mon plombier qui doit repasser la semaine prochaine.
Merci encore et à plus!
Pour la purge, j'ai essayé de faire ce que tu décris hier. A savoir: ouvrir la soupape de sécurité puis ouvrir le robinet d'arrivée d'eau. De cette manière l'eau du réseau est censée être complètement renouvelée, et les bulles d'air sans doute chassées directement via la soupape de sécurité. Ceci dit, même si il reste un peu d'air dans mon circuit, mes radiateurs sont tous assez chauds donc vraisemblablement pleins d'eau. J'ai donc du mal à croire que mon problème vienne de là. En plus de ça il y a cette purge automatique sur la chaudière qui aurait du faire son affaire des bulles d'air depuis le temps!
Sinon je vais essayer de faire comme tu dis sur le flexible du vase. J'espère pouvoir le démonter sans avoir à vidanger tout le circuit! Sans doute en éteignant la chaudière puis en fermant les vannes départ/arrivée du circuit de chauffage.
Si j'ai du temps ce week end je m'y attaquerai. Dans tous les cas j'en parlerai à mon plombier qui doit repasser la semaine prochaine.
Merci encore et à plus!
yann@33
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20 mars 2014 à 20:35
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bonjour,
il m'arrive la même chose que vous exactement et mon plombier n'a rien trouvé. Il pense que c'était le vase d'expansion ou une fuite sur le réseau mais après vérification des 2 ce n'est pas cela.
Au final avez vous trouer l'origine de votre problème ?
il m'arrive la même chose que vous exactement et mon plombier n'a rien trouvé. Il pense que c'était le vase d'expansion ou une fuite sur le réseau mais après vérification des 2 ce n'est pas cela.
Au final avez vous trouer l'origine de votre problème ?
Nicolo bricolo
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Bonjour,
Je suis sur une piste mais le problème n'est toujours pas résolu.
En fait j'ai trouvé une petite fuite au niveau d'une soudure.
Au départ il y avait simplement une légère trace de corrosion (couleur bleue caractéristique du cuivre), mais c'était léger et il n'y avait pas de trace d'eau. Je m'étais dit que ça ne pouvait être ça.
Cependant, la trace de corrosion s'est largement amplifiée au fil des semaines, et quand je passai le doigt au niveau de la soudure, c'était légèrement humide.
Ca me paraît assez dingue qu'une si légère fuite puisse provoquer une baisse de pression quotidienne aussi importante, mais je pense que ça pourrait être le cas.
J'attends que mon plombier passe pour changer le raccord en T qui fuit, car il n'a pas réussi à reprendre la soudure, celle-ci étant difficilement accessible.
Je vous tiens au courant lorsque c'est fait pour vous dire si le problème est réglé ou non.
Je suis sur une piste mais le problème n'est toujours pas résolu.
En fait j'ai trouvé une petite fuite au niveau d'une soudure.
Au départ il y avait simplement une légère trace de corrosion (couleur bleue caractéristique du cuivre), mais c'était léger et il n'y avait pas de trace d'eau. Je m'étais dit que ça ne pouvait être ça.
Cependant, la trace de corrosion s'est largement amplifiée au fil des semaines, et quand je passai le doigt au niveau de la soudure, c'était légèrement humide.
Ca me paraît assez dingue qu'une si légère fuite puisse provoquer une baisse de pression quotidienne aussi importante, mais je pense que ça pourrait être le cas.
J'attends que mon plombier passe pour changer le raccord en T qui fuit, car il n'a pas réussi à reprendre la soudure, celle-ci étant difficilement accessible.
Je vous tiens au courant lorsque c'est fait pour vous dire si le problème est réglé ou non.
Bonjour,
J'ai le même problème que vous avec une chaudière à condensation Frisquet. Pas de fuite et à priori le ballon d'expansion externe est ok. Je n'y comprends rien du tout et je dois rajouter de l'eau dans ma chaudière tous les soirs quand je rentre du travail. Le circuit d'eau de chauffage de ma chaudière est complètement vide. Les voyants de pression d'eau de la chaudière sont sur rouge et elle s arrête automatiquement. Frisquet et les plombiers ne trouvent rien et je suis désespérée...
La seule hypothèse non explorée tient à un tuyau enfoui sous le sol sur deux metres au sous sol qui pourrait fuire. Nous allons donc creuser.
J'ai lu attentivement vos échanges et je me demande si il n'y a pas effectivement de micro fissures dans le corps de chauffe ou autre.... J'avoue que je n'y connais rien du tout mais je vous tiendrai au courant si je découvre quelque chose.
Nicolo avez vous trouvé quelque chose?
Cela fuit depuis 4 ans...
Je vous remercie tous pour votre aide et à bientôt.
J'ai le même problème que vous avec une chaudière à condensation Frisquet. Pas de fuite et à priori le ballon d'expansion externe est ok. Je n'y comprends rien du tout et je dois rajouter de l'eau dans ma chaudière tous les soirs quand je rentre du travail. Le circuit d'eau de chauffage de ma chaudière est complètement vide. Les voyants de pression d'eau de la chaudière sont sur rouge et elle s arrête automatiquement. Frisquet et les plombiers ne trouvent rien et je suis désespérée...
La seule hypothèse non explorée tient à un tuyau enfoui sous le sol sur deux metres au sous sol qui pourrait fuire. Nous allons donc creuser.
J'ai lu attentivement vos échanges et je me demande si il n'y a pas effectivement de micro fissures dans le corps de chauffe ou autre.... J'avoue que je n'y connais rien du tout mais je vous tiendrai au courant si je découvre quelque chose.
Nicolo avez vous trouvé quelque chose?
Cela fuit depuis 4 ans...
Je vous remercie tous pour votre aide et à bientôt.
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bonsoir, et c'est reparti, attendre demain, et pas hésiter dans les infos
Bonjour,
Quelqu'un me suggère de fermer les 2 vannes arrivée et depart eau de la chaudière pour isoler mon hydromotrix. Je dois mettre ensuite mon thermostat d'ambiance sur hors gel (7 degrés).
Ensuite je dois attendre 48 heures pour voir si la pression de la chaudière baisse ou pas. Si elle baisse ça viendrait de la chaudière. Sinon ça vient du circuit de chauffage radiateur etc.
Je vais attendre un peu car se priver de chauffage en ce moment en région parisienne c'est un peu dur.
Affaire à suivre.... Je vous tiens au courant de mes péripéties :-)
Quelqu'un me suggère de fermer les 2 vannes arrivée et depart eau de la chaudière pour isoler mon hydromotrix. Je dois mettre ensuite mon thermostat d'ambiance sur hors gel (7 degrés).
Ensuite je dois attendre 48 heures pour voir si la pression de la chaudière baisse ou pas. Si elle baisse ça viendrait de la chaudière. Sinon ça vient du circuit de chauffage radiateur etc.
Je vais attendre un peu car se priver de chauffage en ce moment en région parisienne c'est un peu dur.
Affaire à suivre.... Je vous tiens au courant de mes péripéties :-)
Nicolo bricolo
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7 sept. 2014 à 09:16
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Bonjour à tous,
Désolé d'avoir traîné comme cela, mais je peux enfin marquer ce sujet comme résolu.
En effet, la micro fuite identifiée au niveau de la soudure suffisait à expliquer la chute de pression! Ca me paraît assez incroyable car la quantité d'eau semblait vraiment faible mais je ne peux que constater. Le plombier à refait toute la zone suspecte et aujourd'hui je n'ai plus de problème de pression.
Bref, si vous avez le même problème que moi et que votre chaudière semble en parfait état de marche, cherchez bien le moindre indice de fuite, même minime, car cela peut toute expliquer. Le problème c'est que je n'aurai sans doute jamais pu découvrir la fuite si les traces de corrosion n'avaient été visibles, car l'eau s'évaporait au fur et à mesure et aucune goutte ne tombait au sol.
Merci encore à tous pour votre aide et votre générosité, cela m'a vraiment aidé de ne pas me sentir seul.
Désolé d'avoir traîné comme cela, mais je peux enfin marquer ce sujet comme résolu.
En effet, la micro fuite identifiée au niveau de la soudure suffisait à expliquer la chute de pression! Ca me paraît assez incroyable car la quantité d'eau semblait vraiment faible mais je ne peux que constater. Le plombier à refait toute la zone suspecte et aujourd'hui je n'ai plus de problème de pression.
Bref, si vous avez le même problème que moi et que votre chaudière semble en parfait état de marche, cherchez bien le moindre indice de fuite, même minime, car cela peut toute expliquer. Le problème c'est que je n'aurai sans doute jamais pu découvrir la fuite si les traces de corrosion n'avaient été visibles, car l'eau s'évaporait au fur et à mesure et aucune goutte ne tombait au sol.
Merci encore à tous pour votre aide et votre générosité, cela m'a vraiment aidé de ne pas me sentir seul.
Nicolo bricolo
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3 janv. 2014 à 23:31
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Dans la continuité de mon investigation sur ma chaudière capricieuse, j'ai trouvé un raccord de tuyauterie en cuivre qui présente des traces assez importante de corrosion (couleur bleu/vert). De plus, j'ai entouré le raccord d'un morceau d'essuie-tout et après quelques heures il est très légèrement humide.
Il faut encore que je fasse le test de couper le chauffage et fermer les vannes d'entrée et sortie du circuit pour confirmer que la pression ne chute plus.
Seul problème: il faut accepter d'avoir froid pendant quelques jours...
Va falloir sortir les lainages :)
Il faut encore que je fasse le test de couper le chauffage et fermer les vannes d'entrée et sortie du circuit pour confirmer que la pression ne chute plus.
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jean3328
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4 janv. 2014 à 06:19
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Bonjour
D'accord avec vous , il faudra réparer cette fuite ( rien d'urgent pour cela) , car
ce n'est pas un suintement qui peut expliquer une chute brutale de pression.
Je vous conseille de ne plus remonter la pression par un apport d'eau , mais
de le faire par un apport d'air sur le vase en le regonflant.
Si aucune amélioration , retirer environ 2 litres d'eau du circuit et regonfler le vase,
ceci pour augmenter dans le vase le volume d'air compressible.
Si le résultat est encore insuffisant vous pouvez retirer encore un peu d'eau et
regonfler une nouvelle fois.
D'accord avec vous , il faudra réparer cette fuite ( rien d'urgent pour cela) , car
ce n'est pas un suintement qui peut expliquer une chute brutale de pression.
Je vous conseille de ne plus remonter la pression par un apport d'eau , mais
de le faire par un apport d'air sur le vase en le regonflant.
Si aucune amélioration , retirer environ 2 litres d'eau du circuit et regonfler le vase,
ceci pour augmenter dans le vase le volume d'air compressible.
Si le résultat est encore insuffisant vous pouvez retirer encore un peu d'eau et
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Nicolo bricolo
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4 janv. 2014 à 10:04
4 janv. 2014 à 10:04
Bonjour,
Merci pour votre suggestion.
C'est vrai que c'est très étrange: où passe toute cette eau que j'ajoute jour après jour dans le circuit? Ca représente un sacré volume tout de même!
Par contre je n'ai pas de manomètre pour régler la pression du vase. Faut-il que j'achète une pompe munie d'un mano pour pouvoir faire cela?
Bonne journée.
Merci pour votre suggestion.
C'est vrai que c'est très étrange: où passe toute cette eau que j'ajoute jour après jour dans le circuit? Ca représente un sacré volume tout de même!
Par contre je n'ai pas de manomètre pour régler la pression du vase. Faut-il que j'achète une pompe munie d'un mano pour pouvoir faire cela?
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Nicolo bricolo
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9 septembre 2014
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4 janv. 2014 à 10:58
4 janv. 2014 à 10:58
J'ai malgré moi découvert un nouvel élément concernant mon problème.
Ce matin je prends mon petit déjeuner quand soudain j'entends un "ploc-ploc" assez soutenu en provenance de la chaudière.
Je me précipite pour comprendre l'origine de ce bruit, et je m'aperçois que de l'eau coule de manière assez importante du robinet de vidange. Comme le tuyau qui relie ce robinet à l'évacuation est ouvert à sa base, l'eau qui gouttait atterrissait par terre, ce qui était une chance car ça m'a permis de l'entendre!
Je ne comprends pas trop comment il peut fuir par intermittence mais j'ai ouvert un peu le robinet puis l'ai refermé et le "gouttage" s'est arrêté aussitôt.
J'ai vraiment l'impression que ça pourrait venir de ça car si ça coulait comme ça pendant plusieurs minutes ça pourrait vite faire chuter la pression.
Avez-vous une idée de ce qui peut expliquer cette régurgitation soudaine?
J'espère que le changement du robinet résoudra ce problème...
Ce matin je prends mon petit déjeuner quand soudain j'entends un "ploc-ploc" assez soutenu en provenance de la chaudière.
Je me précipite pour comprendre l'origine de ce bruit, et je m'aperçois que de l'eau coule de manière assez importante du robinet de vidange. Comme le tuyau qui relie ce robinet à l'évacuation est ouvert à sa base, l'eau qui gouttait atterrissait par terre, ce qui était une chance car ça m'a permis de l'entendre!
Je ne comprends pas trop comment il peut fuir par intermittence mais j'ai ouvert un peu le robinet puis l'ai refermé et le "gouttage" s'est arrêté aussitôt.
J'ai vraiment l'impression que ça pourrait venir de ça car si ça coulait comme ça pendant plusieurs minutes ça pourrait vite faire chuter la pression.
Avez-vous une idée de ce qui peut expliquer cette régurgitation soudaine?
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Nicolo bricolo
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4 janv. 2014 à 11:50
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Après quelques recherches sur le net, j'ai compris qu'il s'agissait non pas du robinet de vidange mais du groupe de sécurité:
https://www.maison.com/brico-travaux/plomberie/remplacer-groupe-securite-dans-regles-art-7273/
Donc si ça coule ça veut dire qu'il y a une surpression quelque part. Est-ce normal d'après vous? Il est écrit sur ce site, je cite:
"Un écoulement de 3% du volume journalier, lors de la chauffe, est normal"
Fausse piste?
https://www.maison.com/brico-travaux/plomberie/remplacer-groupe-securite-dans-regles-art-7273/
Donc si ça coule ça veut dire qu'il y a une surpression quelque part. Est-ce normal d'après vous? Il est écrit sur ce site, je cite:
"Un écoulement de 3% du volume journalier, lors de la chauffe, est normal"
Fausse piste?
jean3328
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4 janv. 2014 à 11:58
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Non , je ne m'explique pas ce rejet d'eau soudain. il faudrait étre sur le tas....
Maintenant que vous avez connaissance et que vous avez localisé cet écoulement, je pense que vous arriverez a solutionner votre probléme.
Pour lire la pression de l'air du vase d'expansion , vous n'avez pas besoin de mano spécial, elle sera la même que sur le mano de pression d'eau. il y a un équilibre permanent entre pression air et eau.
Pour votre robinet , s'il est toujours fuyard regardez s'il y a possibilité de visser un bouchon plein ( male ou femelle ) sur sa sortie.
Le bruit " ploc-ploc " que vous avez entendu , ne serait-il pas un bruit provenant
de l'égout ?
Maintenant que vous avez connaissance et que vous avez localisé cet écoulement, je pense que vous arriverez a solutionner votre probléme.
Pour lire la pression de l'air du vase d'expansion , vous n'avez pas besoin de mano spécial, elle sera la même que sur le mano de pression d'eau. il y a un équilibre permanent entre pression air et eau.
Pour votre robinet , s'il est toujours fuyard regardez s'il y a possibilité de visser un bouchon plein ( male ou femelle ) sur sa sortie.
Le bruit " ploc-ploc " que vous avez entendu , ne serait-il pas un bruit provenant
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Nicolo bricolo
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4 janv. 2014 à 12:36
4 janv. 2014 à 12:36
En même temps comme je le disais il semble qu'un écoulement via ce groupe de sécurité soit normal. Le ploc ploc était le bruit de l'eau sur un sac plastique posé par terre. Ca coulait par terre uniquement car le tuyau d'évacuation n'était pas tout à fait droit. Rien d'anormal en somme.
Donc tout compte fait, je ne crois pas que ça vienne de cela... faux espoir il semblerait!
Donc tout compte fait, je ne crois pas que ça vienne de cela... faux espoir il semblerait!
xplom
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4 janv. 2014 à 21:59
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bonsoir,
les bubulles ça ne marche qu'avec de l'air, 3% c'est dans les normes, et vous avez compris la pression eau chaude et différente de la pression chauffage,
dégourdi, j'aime bien le terme :o) un p'tit café et hop, ça devrais le faire
les bubulles ça ne marche qu'avec de l'air, 3% c'est dans les normes, et vous avez compris la pression eau chaude et différente de la pression chauffage,
dégourdi, j'aime bien le terme :o) un p'tit café et hop, ça devrais le faire
Nicolo bricolo
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5 janv. 2014 à 10:08
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Merci xplom.
En tout cas les problèmes de chaudière permettent d'apprendre beaucoup de choses. C'est une manière de positiver!
Oui va falloir le motiver le gars. Ce qui est sûr c'est que je ne vais pas le lacher tant qu'il n'a pas trouvé la cause du problème. Chacun son boulot non?
Après je me dis qu'un plombier chauffagiste sera peut être plus qualifié...
Qu'en pensez-vous?
En tout cas les problèmes de chaudière permettent d'apprendre beaucoup de choses. C'est une manière de positiver!
Oui va falloir le motiver le gars. Ce qui est sûr c'est que je ne vais pas le lacher tant qu'il n'a pas trouvé la cause du problème. Chacun son boulot non?
Après je me dis qu'un plombier chauffagiste sera peut être plus qualifié...
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5 janv. 2014 à 10:23
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bonjour,
on peut avoir tous les diplômes, mais rien ne remplace la jugeote, des pannes très simple sont souvent résolues avec trois francs,six sous
un seul conseil : laissez votre intervenant réfléchir dans son coin , ça aide
bon j'ai une galette à préparer A+,
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un seul conseil : laissez votre intervenant réfléchir dans son coin , ça aide
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Nicolo bricolo
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5 janv. 2014 à 10:25
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Eheh, merci du conseil. C'est vrai que je ne pouvais m'empêcher de lui faire part de mes impressions et d'être sur son dos.
Je vais le laisser avec son café et sa chaudière en rade :)
Bon appétit et à bientôt!
Je vais le laisser avec son café et sa chaudière en rade :)
Bon appétit et à bientôt!
Bonjour,
surtout ne bouchez pas le groupe de sécurité comme vous le suggère jean3328; il permet en cas de surpression de la chaudière d'évacuer l'eau. imaginez si vous bouchez la sortie? boum!!!
Mon avis de chauffagiste, c'est que la membrane de votre vase est poreuse, ce qui fait que l'air injectée chaque fois se mélange à l'eau. l'expansion ne se fait plus, et par conséquent pendant la période de chauffe, le circuit monte en pression et se vide par la soupape de sécurité. ce qui explique que hors période de chauffe votre mano soit à 0 bars. CQFD, l'eau dilate en chauffant.
Dans un premier temps, faite changer votre vase.
PS: votre chaudière à quel age? car sur ce genre de chaudière dont le circuit est plus petit avec une pompe plus rapide, le vase est plus solicité par rapport à une chaudière au sol où l'on a la possibilité d'augmenter sa capacité .
bonne chance.
surtout ne bouchez pas le groupe de sécurité comme vous le suggère jean3328; il permet en cas de surpression de la chaudière d'évacuer l'eau. imaginez si vous bouchez la sortie? boum!!!
Mon avis de chauffagiste, c'est que la membrane de votre vase est poreuse, ce qui fait que l'air injectée chaque fois se mélange à l'eau. l'expansion ne se fait plus, et par conséquent pendant la période de chauffe, le circuit monte en pression et se vide par la soupape de sécurité. ce qui explique que hors période de chauffe votre mano soit à 0 bars. CQFD, l'eau dilate en chauffant.
Dans un premier temps, faite changer votre vase.
PS: votre chaudière à quel age? car sur ce genre de chaudière dont le circuit est plus petit avec une pompe plus rapide, le vase est plus solicité par rapport à une chaudière au sol où l'on a la possibilité d'augmenter sa capacité .
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5 janv. 2014 à 11:33
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Bonjour Mr manslois,,
A l'heure ou j'ai écris " Pour votre robinet ,s'il est toujours fuyard regarder s'il y a possibilité de visser un bouchon a sa sortie" , je n'avais pas connaissance encore qu'il ne s'agissait pas d'un
robinet , mais d'une soupape de sécurité.........il me serais jamais venu a l'idée de faire boucher
la sortie d'une soupape de sécurité.........mais sur le robinet de vidange comme indiqué par notre
ami , il n'y aurait eu aucun risque.
Ceci dit, malgré que je ne sois pas chauffagiste , je rejoins pleinement votre analyse et le probléme
se situe au niveau du vase d'expansion.
Excusez-moi pour cette precision entre "robinet de vidange rt groupe de sécurité "
A l'heure ou j'ai écris " Pour votre robinet ,s'il est toujours fuyard regarder s'il y a possibilité de visser un bouchon a sa sortie" , je n'avais pas connaissance encore qu'il ne s'agissait pas d'un
robinet , mais d'une soupape de sécurité.........il me serais jamais venu a l'idée de faire boucher
la sortie d'une soupape de sécurité.........mais sur le robinet de vidange comme indiqué par notre
ami , il n'y aurait eu aucun risque.
Ceci dit, malgré que je ne sois pas chauffagiste , je rejoins pleinement votre analyse et le probléme
se situe au niveau du vase d'expansion.
Excusez-moi pour cette precision entre "robinet de vidange rt groupe de sécurité "
c'est fort possible que le fait de le regonfler ait provoqué ce pb. d'accord avec xplom pour une vanne de barrage , ce qui permet de le remplacer sans pour cela vidanger une partie de l'installation, mais surtout oter la poignée afin d'éviter une mauvaise manip;et d'accord aussi sur... les cordonniers...etc..
j'ai attendu au moins 10 ans avant d'installer un vase sur mon ballon d'eau chaude!!!ça fait quelques litres d'eau perdus!!
j'ai attendu au moins 10 ans avant d'installer un vase sur mon ballon d'eau chaude!!!ça fait quelques litres d'eau perdus!!