Cloture en aluminium et parpaing creux

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Cloture en aluminium et parpaing creux

Parpaing Mur parpaing

danitlse

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- Modifié le 9 mars 2019 à 22:53
KIDUGUEN

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- 12 avril 2019 à 23:52

Bonsoir à tous,

Je voudrais poser trois rangées de lames en aluminium sur mon muret, la hauteur totale de ces rangées sera de 49cm.

Je pense que le parpaing est creux, il y a des chapeaux au dessus du muret.

Pensez-vous que la pose reste possible avec des chevilles ? Si oui quel type de chevilles ?

Je me pose des questions sur la prise au vent... ça m'inquiète un peu.

Merci pour vos réponses.

Voici la photo du muret :

https://www.noelshack.com/2019-10-6-1552160673-af6b17f0-e6f1-43ba-b63e-04bd056eab0b.jpeg

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21 réponses

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Merci à toi de me répondre.

Il faudrait faire un scellement avec un tamis alors et mettre la tige filetée dedans ?

Idéalement je suppose qu'il aurait fallu un tamis assez long pour atteindre la zone centrale du parpaing, mais même sans atteindre cette zone avec un tamis plus court penses tu que la résistance sera au rendez vous pour le vent ? — danitlse
Ce sera un plus de prendre et l'épaisseur du carreau de finition et le peu d'épaisseur du cul du parpaing.
Qui a fait ce muret ?
Quelle est l'épaisseur de ces carreaux ?
Et comment sont-ils collé ? Avec quoi ? — danitlse
Malheureusement je ne pourrais te dire car on habite dans cette maison depuis six ans et elle date de 2000, impossible pour moi d'avoir ces infos bien malheureusement.

Disons que j'ai le choix entre mettre deux lames ou trois, ce qui ferait 33cm de hauteur ou 48, bien sûr j'aurai préféré 48.

L'épaisseur des carreaux est d'environ 4cm. — danitlse
Il y a des chances que la rangée du dessus soit déjà remplie de ciment ? Ou en règle générale les maçons laissent la rangée du haut creuse ? — danitlse
Avec quoi pourrais-je couler le ciment dans les trous des platines ? Car les trous seront de petits diamètres du coup... avec une sorte d'entonnoir ?

Du coup je pense faire pareil pour les 4 trous...

Ce serait plus efficace que le tamis et le scellement chimique non ?

Et là en cas de vent fort il y aurait des risques aussi ? — danitlse
Merci. Si il y a une arase pas besoin de tamis ? Si ? Je met directement la résine ? Quelle épaisseur faudrait-il dans l'idéal pour l'arase ?

Dans le cas où le trou serait creux je ne met qu'un cm de ciment au fond de là cavité ? Ou je remplis à fond et je glisse la tige filetée jusqu'au fond ? — danitlse
Merci beaucoup pour tes précieuses explications.

Le ciment prompt résistera au vent en remplissant bien les 4 cavités à fond ? Tu connais la contenance de chaque cavité ?

Pour savoir à peu près ce dont j'aurai besoin en quantité de ciment. — danitlse
Je ne m'en suis jamais servi du ciment prompt liquide... Oui j'ai déjà vu un parpaing creux, il y a 6 cavités, c'était juste pour connaître la quantité de ciment pour une cavité (là où tombera le trou de la vis) pour calculer combien il me faudrait de ciment, enfin bon je le verrais bien.

Tu aurais une astuce pour bien faire le ciment prompt liquide ? — danitlse
vous savez que pour sceller un poteau on n a pas forcement besoin de remplir les 6 voire 8 cavités du parpaing :o)) — Icare95
Alors je me suis trompé, j'avais regardé tellement de platines que je pensais qu'elle avait 4 vis, en fait elle en a deux qui se fixent au muret.

Voici le passage qui en parle :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552237917-841009e4-a1be-46e1-8fad-9fbf8321c813.png — danitlse
Pas de soucis pour le nombre de fixation, je l'avais aussi noté bien plus haut, 2 ou 4, c'est prévu pour.
Vous mettez la visserie préconisée si c'est dit quelque part, sinon la visserie qui passe dans les trous. Si 8 passe, mettez 8. Sinon passez en dessous. — danitlse
D'accord merci.

Au moment du serrage, penses-tu que les chaperons, qui ne sont pas en béton, risquent de casser ?

Et pour finir, ils mettent dans le manuel qu'il faut vérifier l'aplomb du poteau, normal me diras-tu, mais au cas où il ne serait pas totalement droit, comment y remédier ? — danitlse
Oui, pardon j'ai réctifié. Ou plutôt, rajouté le mot manquant, et oui j'écris a l'économie. — danitlse
Salut,

Je vais devoir fixer une platine sur cet angle à 90 degrés, comme tu peux le voir c'est fissuré et la platine doit aller pile au dessus.

Je suppose que ça craint... — danitlse
Tu penses qu'il y aurait besoin de mettre de la ferraille ou pas ? Il faudrait couler quoi dessus ? Béton ou mortier fibré ? Ou autre chose ? La couvertine je la recolle avec quoi et avec quoi je refais les joints ?

Merci. — danitlse
À l'opposé j'ai un gros bout qui s'est fissuré à deux endroits, au niveau du compteur EDF, fissures horizontale et verticale, pareil de l'autre côté aux mêmes endroits.

Une platine doit aller juste au dessus de la fissure horizontale.

J'ai essayé de bouger ce bloc et il reste bien fixe.

Ton avis là dessus stp ? — danitlse
Il aurait fallu mettre un joint de dilatation tout autour des coffrets, du polystyrène de 1 cm d'épaisseur, ce qui n'est pas le cas il me semble bien. — lekabilien
Tu habiterais pas près de Toulouse pour venir me faire tout ça ? :) — danitlse
J'ai déjà donné physiquement, aujourd'hui je donne autrement, ici et ailleurs. — danitlse
Il y a bien du polystyrène.

https://www.noelshack.com/2019-12-2-1553012155-081313df-71b5-490c-95dc-37a24e27a24d.jpeg

https://www.noelshack.com/2019-12-2-1553012216-e61e1fd7-ccef-442c-b032-b3898597f15b.jpeg

https://www.noelshack.com/2019-12-2-1553012256-d5aa73d2-061b-45c1-a9c7-2a2174ef3b20.jpeg — danitlse
Apparemment, peut-être qu'il y est aussi alors autour du coffret EDF mais ne se voit pas.
En tout cas le muret se fissure bien, — danitlse
Le fait qu'il y ait ces fissures pourrait être signe d'absence d'arase ? — danitlse
Salut,

J'ai regardé sur le site de Sader et quelques autres aussi et il est indiqué de ne pas utiliser le ciment prompt pur pour des travaux définitifs.

Ça ne tiendra pas définitivement le prompt pur pour ce que je veux en faire ?

Merci. — danitlse
Bonjour,

Je suis en vacances la semaine prochaine et je pense monter ma clôture, du moins commencer à le faire. La solution qui me paraît être la mieux est celle du ciment prompt liquide, mais je me pose une question.

A un moment je vais forcément tomber sur les cloisons internes du parpaing en perçant les trous des platines, car j'ai 11 platines à fixer, comment cela se passera t-il si je tombe sur une cloison ? Je coule quand même du ciment liquide ou je met directement une cheville ? Je ne connais pas l'épaisseur de ces cloisons c'est pour ça que je pose cette question.

Et pareil si je tombe entre deux parpaings ?

Merci. — danitlse
Merci. Ne serait-ce pas mieux de remplir les cavités de ciment sans noyer la tige filetée, attendre que ça sèche et refaire un trou pour y mettre du scellement chimique, les coups de butoir du vent ne seraient-ils pas mieux encaissés avec un scellement chimique qu'avec du ciment ? — danitlse
Oui mais je parlais pour tous les trous et pas que ceux qui débouchent sur une cloison.

Ce serait pas mieux de remplir à fond de ciment et d'attendre que ça sèche et refaire un trou pour faire un scellement chimique ? C'est qu'une idée tu en penses quoi ? — danitlse
Pourquoi pas, mais il faut prévoir des tirefonds qui descendent bien plus bas que l'épaisseur de la margelle de finition, de l'épaisseur du cul de l'agglo. 12 cm peut-être c'est vous qui verrez a partir de quelle épaisseur vous arriverez ai vide
Pour mettre des chevilles et que le ciment prompt n'éclate a l'extension que produira la vis sur la cheville et poussée sur le ciment, il faut attendre qu'il durcir vraiment, qu'il soit dur et sec. Pas dans la journée et peut-être même pas le lendemain, attendre un durcissement et séchage total. — danitlse
Finalement je pense faire comme tu m'avais dit ce sera plus simple. Noyer la tige filetée dans le fond du parpaing et tordre la tige pour ne pas qu'elle remonte. Si je l'a tord à 90 degrés sur les 3 ou 4 derniers cm ça va ?

8mm ce serait bon pour la tige ou vaut mieux 10 ? Au fait ça se tord facilement une tige ? Elle risque pas de casser ?

Merci :) — danitlse
Pas nécessaire qu'elle soit tordu a 90 degrés, et 8 mm suffit — danitlse
Un grand merci pour toutes tes réponses, franchement.

Sur combien de cm je tord la tige ? Sinon je peux mettre un écrou aussi non en plus de la tordre ?

Merci beaucoup. — danitlse
L'écrou est une excellente idée effectivement, plus facile et ça suffit pour que ça ne passe pas a travers. — danitlse
Et du coup pas besoin de tordre la tige avec l'écrou ? Le fait de tordre la tige ou mettre l'écrou c'est pour éviter que la tige filetée remonte c'est ça ?

Par curiosité même sans faire ça la tige peut remonter alors qu'elle est scellée dans le ciment ? — danitlse
Le risque est minime mais existe évidemment avec un serrage très fort, alors qu'avec l'écrou, il aura du mal a passer a travers, par rapport au pas de vis de la tige filetée. — danitlse
D'accord merci.

Pour couler le ciment un trou de moins de 20mm suffirait ?

Le ciment prompt j'ai vu qu'il prenait très vite, sinon au pire je remplis avec du prompt, je laisse sécher et je reperce pour faire un scellement chimique, ou j'utilise un autre ciment a prise moins rapide peut être ? — danitlse
Ouais ! pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?? :o(( — Icare95
C'est surtout par rapport à la prise rapide, en passant par un petit trou je ne sais pas trop en combien de temps je remplirai la cavité — Icare95
Un grand merci pour ces explications ultra détaillées et précieuses !

La semaine prochaine il va pleuvoir presque tous les jours chez moi :( et je suis en vacances toute cette semaine, c'est problématique pour le prompt ?

Ce ciment fait l'affaire ? Je vais aller tout acheter entre midi et deux, merci encore.

https://www.bricoman.fr/ciment-prompt-25-kg.html — danitlse
Oui ce ciment fait l'affaire a priori, j'ai une pub qui m'empêche de bien voir. Et la pluie n'est pas un problème si les trous ne sont pas remplis d'eau bien sur. — danitlse
N'est celui ci, mais je n'ai pas le dosage en ciment prompt pur, uniquement en mortier de prompt ou béton de prompt :

http://www.ciment-vicat.fr/content/download/39998/369664/file/2_doc_segment_maç_rapide.pdf — danitlse
Sinon je peux faire du mortier de plomb non ? Avec du sable ? Ou alors il vaut mieux pur ? — danitlse
Votre lien ne s'ouvre mais peu importe.
Le prompt s'utilise seul.
Et pourquoi pas du mortier ordinaire ? Plus difficile a passer par un petit trou. Il faudrait le "vibrer" pour qu'il se tasse sinon avec aussi peu, au vissage il y a des chances qu'il éclate
Plus cher mais avec toutes vos interrogations et incertitudes sur le pouvoir d'arriver a faire ou pas, le mieux serait de revenir a la résine chimique.
J'ai fait les 2, prompt et résine. Quand c'est creux mais que le dessus ne risque pas de s'arracher, mieux vaut utiliser résine et tamis, très peur de résine suffit, juste que ça bave en dehors du tamis et que celui ci soit plein. Mais a priori chez toi le dessus pourrait s'arrecher, alors pas le choix que de remplir pour avoir une prise maximale avec un bloc ancré, durci dans la cavité. Mais aussi peu de mortier je doute fort a pouvoir résister a la pression d'une cheville et tirefond. Si ce n'est pas de suite, ça peut éclater dans un mois un an ou plus. — danitlse
Ici ils mettent qu'en utilisation pur pour du scellement c'est provisoire ou urgent :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/5/1555065288-7741c76d-376e-461a-8361-4500fdc1bece.png — danitlse
Merci une nouvelle fois.

Ce qui m'a fait douter c'est que j'ai lu ça :

"Utilisation en pâte pur :

Scellements urgents ou provisoires, pose de repère, aveuglement de voie d'eau. Temps de prise = 2 minutes*."

Ensuite je suppose que le mortier prompt n'est pas plus liquide et facile à glisser dans un trou que le mortier ordinaire ?

Donc pour toi le ciment prompt pur peut convenir pour un scellement définitif dans mon cas ? — danitlse
Je désepère. Donne moi ton adresse je viendrai te le faire. Je ne sais plus quoi te dire, a chacune de tes interrogations et craintes j'ai répondu au moins 2 fois.
Tu ne connais absolument rien en maçonnerie, dans ce cas oui, mieux vaut ne pas t'u hasarder, il faut un minimum de connaissances, de dextérité pour travailler aussi bien le prompt que la résine, tu ne les as pas. Faire venir un ami qui connait et te montrera au moins pendant 1 heure ou 2.
Quand on veut faire quelque chose soi même, il faut avoir un minimum de bases sur n'importe quel métier. Sans cela, ne pas s'étonner que même quand on a réussi a faire cela ne tient pas dans le temps ou même échec immédiat. On ne s'improvise pas si on a jamais fait, ou au moins avoir vu faire a plusieurs fois et s'y être intéressé. — danitlse
bien entendu !! comme tout ciment plus il est liquide et plus il va mettre du temps a sécher .. ce n est une colle Bicontact non plus mais il vaut mieux que tout soit en place pour le scellement !! — Icare95
Effectivement je n'y connais rien en maçonnerie mais je ne demande qu'à apprendre et pardon pour toutes ces questions c'est juste que je veux bien faire — danitlse
Apprendre c'est y être, alors tu vas commencer avec des déboires possibles, même certains a venir.
Fais un essai avec un parpaing dont tu feras le trou et ajouter une épaisseur pour reproduire en gros ce qu'il y a dans le dessus de ton mur. — danitlse

Icare95 · Accepted Answer · 2019-03-09T23:12:22+0100

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Icare95

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7 323
Modifié le 9 mars 2019 à 23:16

Bjr, pour moi pas de pb !! chevilles normales suffisamment longues pour traverser le chapeau et la première couche du parpaing !! Sauf que ca va faire moche (avis perso car pas assez haut) et ca n empêchera pas les voleurs de passer par la porte !!
si c est un brise vue il y a plus léger et plus dans le meme ton (bois) !!
http://www.bing.com/images/search?q=brise+vue+cloture+image&qpvt=brise+vue+cloture+image&FORM=IGRE

danitlse

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Modifié le 9 mars 2019 à 23:30

Merci pour ta réponse icare.

Ça va être assez haut pour moi car du sol aux chapeaux il y a 1,25m, plus les 48cm des lames ça va faire 1,73m...

J'avais pensé enfoncer la cheville jusqu'au parpaing plutôt qu'au niveau du chapeau.

Ce sont des lames de 145cm de long qui seront donc fixées avec des platines.

Disons que j'ai lu à divers endroits qu'une fixation sur parpaing creux est à proscrire, notamment par rapport au vent, et c'est ce qui me faisait le plus peur.

Les lames sont pleines et non ajourées.

C'est effectivement dans un but de brise vue.

Voici les lames en question, 145cm x hauteur de 15cm :

https://www.klosea.fr/aluminium-sur-mesure/klos-up-lame-150/

Icare95

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7 323
Modifié le 9 mars 2019 à 23:33

c est ce que j ai dit il faut traverser le chapeau + le parpaing ou du moins le dessus a condition qu il soit dans le bon sens (???)
le chapeau seul ca risque d etre léger !! sinon il faudra sceller un renfort ou le poteau dans le parpaing ??!!
quand je parlais de "pas jolie" c est justement sur les 48cm SI complètement opaque (sans jour entre les lames)mais chacun ses gouts !!

Cloture en aluminium et parpaing creux

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