Comment réparer mon groupe électrogène ?

Question

bonsoir
je viens de recuperer un groupe electrogene de marque rhino sur la generatrice en sortie des balais je me retrouve avec 6 fils qui viennent des balais ( 2 par bague) plus 5 fils qui viennent du stator tout ca etait relie sur une plaque genre circuit imprime avec 2 diodes BY214600 et ca va sur les 2 prises en 220V
la plaque ayant completement brule je sais comment rebrancher tout ca donc si parmi vous il y a un specialiste je suis preneur

d'autre part quelqu'un sait si de la piece detachee est toujours disponible et ou car la je cale

merci a++

troisdansun · Accepted Answer

Hello Bien vu les photos  .Je suis en train de faire des recherches 
il faudrait arriver à dessiner le circuit imprimé ou ce qu'il en reste  
1)repérer les bornes et faire un plan  ou macro sur arrière circuit imprimé 
2)plaque signalétique de l'alternateur A+

JCinFo · Answer

Bonjour,
Démontez la plaque en repérant tous les fils, faire des photos, il est possible de refaire une plaque identique en époxy.
Je ne suis pas sûr que des pièces détachées soient disponibles pour ce produit exotique.
Vérifiez avant si les diodes ne sont pas en court circuit et que les enroulements et induits ne sont pas coupés.
La brulure de ce circuit est consécutif à une surcharge, il faut être prudent avant d'engager des frais pour un appareil qui pourrait être non réparable.
Courage
Sls

bricole46 · Answer

BONJOUR 
j'ai demonte  la plaque en reperant  les fils encore branches  mais du fait que la plaque a completement brule  il m'est impossible de retrouver les circuit qui etaient dessus   ainsi que le branchement de 2 fil
donc je recherche un shema  de branchement de cette plaque  afin de pouvoir en  refaire une  . les diodes sont bonnes  mais je pense que l'on doit encore en trouver
c'est dommage de tout jeter car tout le reste est bon

troisdansun · Answer

Hello Avec quelques photos  il y a peut être moyen de sauver le groupe. Les fils ,la plaquette, l'alim des prises ,bref assez de photos .Merci

bricole46 · Answer

merci pour ta reponce  troisenun je fais ca des demain 
mais comment mettre des photos?

bricole46 · Answer

bonjour voila j'ai fait des photos si ca peu aider 
voila le lien 
http://picasaweb.google.fr/sreemj46/Groupe#

merci pour votre aide

bricole46 · Answer

bonjour  je te trouve tout ca au plus vite j'espere avoir le temps aujourd'hui

troisdansun · Answer

Hello En relisant j'ai vu qu'il n'y avait que deux fils non repérés Il faudrait me dessiner sur un plan tous les fils repérés  et sur la plaquette  OK

bricole46 · Answer

bonsoir 
voila le plan que j'ai releve 

 les fils qui vont aux prises etait dejas debranches  mais ce n'est pas le plus important 

le circuit a completement crame  et cote pistes on ne voit plus rien 
  
si ca peu t'avancer  les 2 fils rouge  sont en continuite 

les 2 fils vert et le noir  sont en continuite  ( le noir est il un point milieu ?)  je n'ai pas eu le temps de mesurer l'impedance des  bobinages  si je peu je le fais demain
 
la seule ref que je trouve  :  RHINO  KLB 2000   ---  2KVA-----220V

le schema est avec les photos

http://picasaweb.google.fr/sreemj46/Groupe#

merci pour ton aide
a+++

troisdansun · Answer

Hello  Je vois que cela avance doucement mais sûrement.Il y a déjà du bon boulot de fait .Pour les 3 fils qui sont en continuité il faudrait connaître la valeur  pour déterminer le point milieu. En observant les photos  et en voyant les trois bagues on a l'impression que c'est la production de courant  (très ,très rare).Il faudrait compter le nombre de pôles ( rotor et stator) et pour la plaquette il n'y a pas moyen de faire une ébauche de schéma? De mon côté je recherche .A plus.

bricole46 · Answer

bonjour 
durant le weekend  je vais démonter entierrement  pour essayer de compter le nombre de poles ainsi que mesurer les 
impedences de tous les circuits  sitot fait je le poste

a+  merci encore

Labobine · Answer

Bonjour,
Sans être trop pessimiste votre affaire n'est pas de la tarte sans schéma d'origine. Il y a 2 choses qui paraissent assez contradictoires à savoir un rotor avec 3 bagues  qui semblerait être en tri et le stator qui  lui est en mono. Il est inutile de chercher le nombre de pôles qui est de 2 (pour ce genre de génératrice). Ce qui serait intéressant c'est de savoir la mesure de résistance entre les 3 bagues.
Quand à votre circuit imprimé, je ne vois pas bien sur les photos mais il doit y avoir plus que quelques diodes, sinon un circuit de régulation.

bricole46 · Answer

bonjour 

voila je viens e mesurer les impedences  voir le shema 

http://picasaweb.google.fr/sreemj46/Groupe#

sur le circuit on ne voit que 2 diodes   si il y avait autre chose et bien  ca a du cramer 
*par contre est ce normal de ne pas avpoir la meme impedence  sur les 3 bagues?

Labobine · Answer

Bonjour,
Depuis plusieurs je suivais le fil de votre problème, et plus j'en connais, plus je deviens septique quand à la probabilité de remettre un jour votre groupe en service. et ceci pour trois choses : 
-Il est extrêmement étonnant qu'il n'y ait pas un condensateur quelque part puisque on est bien en monophasé et il en faut absolument un pour obtenir le décalage de 90°.
- La mesure sur les fils vert/noir/vert n'est pas dans la logique
-La mesure sur les bagues n'est pas non plus dans la logique.
Donc j'en déduis qu'il peut y avoir 3 problèmes de plus : 
1 Votre contrôleur ne marche pas bien
2 Les mesures sont bonnes et il y a des enroulements amorcés.
3 Les mesures sont bonnes, il n'y a pas d'enroulement amorcé, mais quel est le schéma employé ???
Conclusion : c'est la confusion la plus totale car on ne peut pas determiner quel est la source : rotor ou stator ? car en principe c'est le stator, mais ?

troisdansun · Answer

Hello Bonjour Labobine 
C'est vrai c'est la confusion la plus totale ,mais pour toi.
Les mesures d'enroulement sont bonnes. Alors pour le rotor tu devrais en déduire quelque chose;Je vais te mettre sur la voie C'est le rotor qui est l'induit .Tu peux en déduire un petit schéma cela nous avancera .Merci de ton aide A+

Labobine · Answer

Bonjour troisdansun,
Tu as de la chance d'avoir tout compris, moi toujours pas, donc je ne donnerai aucun schéma qui puisse induire en erreur.

bricole46 · Answer

bonsoir
tout d'abord merci  a labobine et a troisdansun de s'interresser au probleme 

cote  des prises et de la plaquette aucun condensateur peut -il etre ailleur ? je vais demonter des fois qu'il serait du cote moteur 

mon testeur est'il defaillant  ? je vais tester sur des resistances  mais a priori  je pense qu'il fonctionne
 
des enroulements serait'ils amorces   c'est possible car vu comme la plaquette a crame ........

quand au schema  je suis dans l'inconnu le plus total 
 ( certainement un groupe made in china avec des truc bien bizarres ) 
si on ne peu reparrer ce n'est pas tres grave   mais je n'aime pas rester sur un truc que je ne comprend pas  donc je continue a chercher

Labobine · Answer

Bonjour,
Ne cherchez pas le condensateur de l'autre côté du stator, mais ce qui serait intéressant c'est quand même de savoir dans quelles conditions vous avez démonté votre groupe : 
Est-ce un groupe que vous vous serviez et c'est vous qui l'avez démonté ? ou bien vous l'avez récupéré en l'état ? 
Je ne suis pas plus fort que le roquefort mais je maintiens que les mesures ne sont pas logiques car quand on mesure sur 3 points dans le cas d'un couplage étoile si 2 résistances sont les mêmes la 3ème est plus grande et dans le cas série si 2 mesures sont égales la 3ème est du double, voilà pourquoi je dis que vos mesures ne rentrent pas dans la logique, même en tombant sur une "chinoiserie".

Labobine · Answer

re,
Je viens de relire votre premier post et je m'aperçois que vous aviez bien dit l'avoir récupéré donc il se peut qu'il ait été démonté avant vous et que peut-être le condensateur n'as pas été remis, car moi je suis persuadé qu'il devait y avoir un condensateur.
Pour la logique des mesures : 
vous dites 3,8ohms entre chaque vert et le noir, la logique voudrait alors qu'il y ait 7,6 ohms entre les 2 verts et pour la mesure entre bagues dans le cas d'un couplage étoile la 3ème mesure devrait être de 15 et dans le cas d'un point milieu elle devrait être de 30, voilà pourquoi je continue de penser qu'il n'y a pas de logique dans tout cela.

troisdansun · Answer

Hello Labobine  Si vous pouviez mettre en ligne le petit schéma Merci

Labobine · Answer

Re,
Voilà l'url du schéma :
http://lh4.ggpht.com/_wbMR7SGIuBo/S3ADATqO8AI/AAAAAAAAAL8/EBJrUBQpiKc/IMG_0021.jpg

Labobine · Answer

re,
J'ai oublié de préciser que c'est aimablement que j'ai donné le schéma élaboré pas troisdansun et que je suis assez réticent quand au résultat.
La logique représentée est bien dans celle des mesures mais pas dans celle d'un bobineur, car mon humble avis serait qu'il manquerait au minimun le condensateur car en mono et avec un stator à encoches, il faut toujours un condensateur pour obtenir le décalage.
Mais je ne suis pas borné non plus, je ne demandes qu'à voir, alors quelques bouts de fils à ajouter si votre moteur thermique marche faites un essai.

bricole46 · Answer

bonjour 
 alor s par mesure de prudence , j'ai teste mon multimetre en mesurant des resistances neuves  et ca marche  donc mes mesures sont bonnes 

a la recherche d'un condensateur j'ai demonte le groupe  et la sur le rotor  les bobines ne sont pas faites avec le meme diametre de fil  d'ou certainement  la difference de resistance  

 pour l'instant pas le temps mais des 18h00 je met le schema a jour  avec des photos  

a tout a l'heure

Labobine · Answer

re,
J'aurais bien aimé voir la photo du chignon des bobines du stator

bricole46 · Answer

re bonsoir 

voila je vien de mettre le schema a jour  + des photos  de tout ca demonte 

j'ai recupere le groupe  avec le capot ouvert   mais je ne pense pas qu'il y avait un condo  car sur un des fils de la prise il reste une cosse de  la plaquette et l'autre s'est debranchee avant que j'ai pu noter son  emplacement

voila pour le lien 
http://picasaweb.google.fr/sreemj46/Groupe#

troisdansun · Answer

Hello Super les photos Il fallait les mettre plus tôt.On se trouve vraiment en face d'un appareil hors du commun (c'est moi qui le dit).
D'après les photos j'opterais pour le stator en induit et le rotor en inducteur mais ce n'est pas flagrant.L'enroulement fin doit servir de régulation à la charge. Il faudrait les caractéristiques de l'alternateur.A+

troisdansun · Answer

Re Sur chaque bague combien de fil soudés(gros et petit ,gros ou petit)?

Labobine · Answer

re,
Je confirme ce que j'ai dit l'autre jour à savoir que c'est bien un 2 pôles, je confirme aussi qu'on a à faire  à une  curiosité chinoise et qui  vient surtout du schéma employé car je n'arrive pas à comprendre comment se fait la régulation, si régulation il y a.

bricole46 · Answer

Re 

pour le nombre de fils sur les bagues  je compte ca demain 

aucune plaque ni gravage  pour les caracteristiques  

a l'interieur du stator  il y a une grosse rondelle plastique(qui doit servir d'isolant)  avec des chiffres  dessus  je les releverais demain

bricole46 · Answer

RE 

 sur plastique  il est note 

 MADE IN FRANCE   LSA  100  1  25

Labobine · Answer

Bonjour,
Je n'ai pas laissé tomber mais je cherche un schéma plausible ,et comme tout retraité est très occupé cela peut demander du temps.

Comment réparer mon groupe électrogène ?

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