Pourquoi ma cuisinière Indesit éteint grille le fusible ?

Question

Bonjour,

Après avoir parcouru ce forum et les posts sur ma cuisinière, je n'ai pas trouvé de réponse à mon problème.



Voici ce que j'ai: 
- la fameuse cuisinière Indesit k3c51w, que j'ai reçu en mars 2010.
- le livreur a refusé de la brancher, car le cable était trop court(1m et il fallait plus pour atteindre la prise), et car il n'y avait pas de domino.
- la notice précise que le cablage dans le bornier est déjà fait en standard en 230V: les petites connections 1/2/3 connectées, le pont 4-5..  
- ci joint une photo (reprise sur un autre forum d'un autre client) du bornier. Juste une différence avec le mien: le 3eme petit fil marron en partant de la gauche, n'est pas connecté à gauche, mais à droite, comme les 2 précédents petits fils marrons.
https://forums.futura-sciences.com/attachments/depannage/58398d1224611971-probleme-de-branchement-cuisiniere-indesit-k3c11-img_5826oejpg
- ci dessous la notice de montage, a priori c'est OK déjà.
https://forums.futura-sciences.com/attachments/depannage/15274d1168355189-branchement-cuisiniere-indesit-cuisiniereoepdf
- les 3 fils du cable d'alimentation (marron, bleu, jaune/vert) sont déjà vissés dans le bornier. 
- mon compteur dispose d'un fusible 32A et j'ai une arrivée 32A avec trois fils (de 6m² je pense) dans la cuisine (marron, bleu, jaune/vert). NC: cette arrivée était auparavant une prise "normale" alimentant un petit four et micro ondes et marchait. Le livreur a d'ailleurs trouvé cela bizarre. 


J'ai donc acheté les éléments suivants à Leroy Merlin, le vendeur m'ayant bien indiqué les bons élements a priori :
- un cable 6m² H07RNF en plus, car le cable d'origine est trop court.
- des dominos 10mm²
- un cache

Voici ce que j'ai fait ensuite:
0/ Débrancher le disjoncteur 32A de la cuisinière.
1/ Brancher le cable d'origine à un domino.
2/ Brancher un 2nd domino aux 3 fils du mur
3/ Brancher le 2nd cable 6m² aux 2 dominos pour faire rallonge
Tous les cables de couleurs sont branchés ensembles (marron avec marron, bleu avec bleu, jaune/vert avec jaune/vert dans les dominos).


Résultats:
Là je rebranche le disjoncteur de la cuisiniere, et boum, le fusible grille. Je remplace ce dernier.
J'ai retenté de refaire toutes les étapes de 0 à 3, mais rien n'y fait, le (nouveau) fusible grille.
A noter : la cuisinière est éteinte, plaque et four ne sont pas allumés.

Avez vous une idée ?

lds · Answer

bonsoir

déjà je ne comprends pas pourquoi votre livreur n'a pas connecté votre appareil ne serait-ce que de façon provisoire.

Ensuite cet appareil est récent donc garanti.
 Pourquoi ne pas appeler le sav ?
 Vous avez été scrupuleux et attentif dans la mise en place de la rallonge.(
 D'autres appareils utilisaient convenablement cette ligne. J'en déduis donc que c'est votre acquisition qui est cause de vos débloires. Cela concerne donc le vendeur.cependant vérifiez quand même  votre montage .

robin · Answer

Salut, 

6m² ??? whouaaaou, il doit plus te rester grand place pour passer dans la pièce ^^

Non, plus sérieusement :  

ce sont des fusibles que tu as ?? 
Ce n'est pas plutôt un disjoncteur ?

Après, ton montage à l'air simple, en fait tu as juste prolongé les fils par des dominos et un bout de fil supplémentaire. 
Donc rien de bien extraordinaire. 
Essaie de brancher autre chose sur cette arrivée pour être sûr, même si cela marchait avant... :  "la veille de sa mort, il était en vie"..

Donc si cela continue, il faut demander le SAV, et surtout ne pas "bidouiller" dans la cuisinière, tu perdrais la garantie. 

Ce qui est étrange, c'est que le livreur ne t'ai pas fait le branchement.  L'a-t-il bien stipulé dans son compte-rendu ??

A++

ichigo1979 · Answer

Réponse à IDS:

J'ai essayé de faire gaffe au montage de la rallonge. J'ai juste un fil (la terre) du mur, dont le fil de cuivre est un peu long (1cm/1,5cm) donc il dépasse un peu en dehors du dominos. Le reste j'ai essayé d'enfoncer les fils jusqu'à ce qu'on voit plus que la gaine isolante.

J'ai appelé le SAV (electromust) qui m'a dit de me rapprocher du service livraison. Je vais appeler.


Réponse à Robin:

Le livreur devait faire la "mise en route" de la cuisinière. Cependant, je ne pense pas qu'il devait fournir un domino et un cable en plus. Je suppose que si j'avais eu ces élements, il aurait fait le montage.
En l'état actuel des choses, il ne pouvait pas brancher à ce moment.
De plus il avait l'air de dire que c'était bizarre, que ma prise 32A soit si loin de ma hotte, et que surtout elle était raccordée a une prise "normale" avec 2 trous et 1 terre.



Pensez vous que le bornier (réglé en usine) soit mal réglé ?
Sinon, lorsque j'ai dénudé le cable, j'ai un peu raflé le cable isolant coloré, donc j'ai 2 petites ouvertures qui donnent sur les fils de cuivre. Est ce une cause possible ?

Pour le moment, avant de me jeter sur le vendeur, je voudrai être sur que ce soit pas un probleme de branchement du a mon fait. Ce qui est le plus probable vu que je connais rien à tout ca meme si c'est vrai que le raccordement est simple pourtant !!

ichigo1979 · Answer

A Robin:

Je crois que j'ai un fusible (un petit tube), dans le tableau avec le disjoncteur.
Celui qui a grillé est le fusible situé sur l'endroit marqué 32A, avec une petite image de cuisinière.
Sinon l'immeuble est neuf, construit en 90

frmu · Answer

bonjour 

surpris aussi que l'installateur n'est pas voulu la brancher ne serait ce que pour faire les essais !

si vous regardez la fiche technique de votre cuisinière.
en bas de la page, vous avez 3 schémas de câblage et c'est schémas représente la connectique de câble dans la gazinière...

vu que vous êtes en 220 V le schémas qui vous concerne est le dernier des trois
donc vous devez avoir un pontet métalliques entre les bornes 1.2.3 et vous y branchez le fils marron ou noir de votre câble.
vous devez avoir un pontet entre 4 et 5 et vous y branchez le fils bleu de votre câble...

vous n'avez pas a touchez au cosses qui sont sur le bornier
et n'oubliez pas de branchez le vert/jaune.

tenez nous au courant !

ichigo1979 · Answer

Reponse a Frnu:

En effet le schéma 3 correspond a l'installation.
J'ai regardé rapidement sous le bornier et les ponts 1/2/3 ont l'air d'être par défaut bien mis.

On voit légerement les n° sur les parois noires, 1, 2, 3, 4 ,5.
Les couleurs sont bien placées ?

frmu · Answer

c'est vrai que l'on ne voit pas grand chose sur la photo ... ;-)

vérifiez qu'une cosse d'un fils marron de touche pas une cosse d'un fils bleu...

ichigo1979 · Answer

Je viens de regarder, aucune cosse ne se touche.

Par contre la cosse marron de droite, est étrange... il y a une matiere mousseuse molle dessus, comme du coton gris. Pas comme du fondu, mais une matiere solide molle.

J'essaye de prendre une photo mais ce sera avec un téléphone mobile...

lds · Answer

bonsoir

Ne vous est-il pas possible d'essayer sur une autre prise ?

ichigo1979 · Answer

A IDS:

Je ne sais pas.

Le livreur a fait une seule chose, c'était chercher et identifier la prise de 32 A, et il a dit que c'était celle la (apres avoir testé avec une lampe et en manipulant le disjoncteur).
Je suppose que c'est l'unique prise 32A.

De toute facon elle marchait bien avant depuis 20 ans, avec un four et un micro onde.

frmu · Answer

petite chose a faire et seulement si vous êtes bricoleur et que vous connaissez les dangers de l'électricité....

coupez le fusible 32 a
controlez avec un metrix qu'il n'y ai pas de courant entre phase neutre terre (marron bleu vert/jaune) sur le câble arrivant dans le bornier
ensuite débranchez les3 fils du câble sur le bornier (pas les cosses)

isolez soigneusement et séparément chaque fils avec du scotch isolant d'électricien

une fois fait, enclenchez le fusible, si ca disjoncte c'est un problème de câble (je l'ai déjà vu...), si rien ne se passe c'est un problème de cuisinière.. donc contactez le SAV

recoupez votre disjoncteur 32 a
et rebranchez votre câble comme il l'était

ichigo1979 · Answer

Réponse à frmu

Voici les photos de la cosse suspecte.
J'espere que ca vous donne des idées ?

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154794-cosse-abimee.jpg
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154795-cosse-abimee-2.jpg

Ca rappelle les éponges grattantes pour la vaisselle mais c'est doux au toucher

ichigo1979 · Answer

A Frnu

Je ne suis pas très bricoleur et je n'ai pas le matériel...

Par contre, dans l'hypothèse que c'est un pb de cable, duquel cable s'agirait il ?
1/le cable d'alimentation d'origine de la cuisiniere 
2/le cable de rallonge
3/le cable dans le mur

frmu · Answer

bonjour

pas du câble du mur a première vue car cela disjoncterai même si rien n'était branché dessus...

maintenant pour savoir le quel des 2 câbles... avant tout il faut un peu de matériel!

il nous est difficile de vous orienter dans votre dépannage, si vous n'avez pas un minimum de matériel, fini le temps ou on dépannait avec un couteau et un cure dents !

a mon avis, ne touchez alors a rien et rappelez votre SAV...

ichigo1979 · Answer

Réponse à frmu

Voici les photos de la cosse suspecte.
J'espere que ca vous donne des idées ?


Ca rappelle les éponges grattantes pour la vaisselle mais c'est doux au toucher

frmu · Answer

j'ai un souci avec les liens des photos !!!

ichigo1979 · Answer

les revoici:


https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154794-cosse-abimee.jpg

frmu · Answer

oui c'est bizarre, mais sans matos, nous ne pouvons pas grand chose pour vous

faites appel au SAV

ichigo1979 · Answer

D'accord. Merci quand meme.

Une photo n'est pas passée: 

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154795-cosse-abimee-2.jpg

frmu · Answer

le fils bleu de votre cable qui vient se brancher sur le bornier, il n'a pas l'air abimé ?

et faites voir une photo de ces deux fils se branchant sur le bornier..
photo a faire en dessous !

ichigo1979 · Answer

Je vais essayer de prendre en photo en dessous.

Pour le fil bleu, il a l'air abimé coté droit ?
Je vais prendre une photo, mais il n'a pas l'air. Il y a juste un petit bout de papier qui sort du cable noir a droite.

frmu · Answer

le bout de papier c'est normal
par contre une photo des deux fils qui rentre dans le boitier en dessous pourrait peut etre aider

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

outre la rallonge et les dominos car tout poseur livreur (pas forcement electricien ) ne fera pas car déjà on ne pose pas come ca au hasard des caprices d'un client un  appareil ou une "Bidouillle"!


Au vu de l'appareil, il lui faut ue alimentation garantissant EN TOUTE SECURITE (tu es en Monophasé ) 32 amperes alimentés par un câble venant du tableau général d'une section de au moins (vu que c'est fusibles) un câble ou des fils de 6# a 4# il aurait (peut être) toléré!

Dis toi bien que dans ce que tu affirmes si la connection dans le four est bien faite et que CE fusible saute (j'ai bien dit fusible)

c'est que tu as la chance qu'il saute! si non c'est le 18 ou le 112
je parie que c'est ta ligne sur laquelle tu as mis ce four qui est de section insuffisante, trop longue? en tous cas insuffisante !*

ichigo1979 · Answer

Voici des photos.
C'est assez clair ?

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154797-dessous2.jpg

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154796-dessous.jpg

frmu · Answer

galamot dit :

"je parie que c'est ta ligne sur laquelle tu as mis ce four qui est de section insuffisante, trop longue? en tous cas insuffisante !*"

pour ma part je ne pense pas, car il dit sur un post précédent qu'avant sur cette ligne étaient branché un four et un micro ondes...

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Le livreur (qui devait faire la mise en route donc) apres avoir enlevé la prise a vu les 3 fils du mur et m'a dit d'acquérir des cables 6mm², ce que j'ai fait.

Auparavant cette prise alimentait un petit four et micro onde.

Tu dis que la section est trop longue, que cela veut il dire ?

frmu · Answer

probleme de photos

ichigo1979 · Answer

A Frnu

Les photos vue de dessous sont postées un peu plus haut, avant votre post.

frmu · Answer

oui mais elle ne s'ouvrent pas !

ichigo1979 · Answer

ca marche maintenant. Elles étaient en attente de validation sur le site d'hébergement.

Vous les voyez ?

frmu · Answer

non je ne voit rien
tout blanc

ichigo1979 · Answer

Voici un lien vers l'ensemble des images: 

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere.html

Il y a 5 photos.

frmu · Answer

ok 

par contre en regardant les photos, je ne vois pas les pontage entre les fils marron 1.2.3 et entre les fils bleu 4 et 5

ichigo1979 · Answer

Il manque les 3 ponts ou vous avez besoin d'autres photos sur d'autres angle ?
Je vais chercher ds ce cas mais il ne me semble pas avoir reçu d'autres éléments en dehors de la notice.

frmu · Answer

a mon avis, les ponts ne sont pas fait... mais difficile de dire a la vue des photos


vous n'aviez pas trois petits bouts de fils avec des cosses au bout? ou des "U " metalliques?

ichigo1979 · Answer

Apres réexamen de la cuisinière, il n'y a rien d'autre de livré avec, à part les élements pour le four.

Les ponts devraient être faits en dessous au niveau des 3 gros fils (photos de dessous) ou sur la vue de face au niveau des petits fils avec des cosses ?

frmu · Answer

pour ma part, je dirai sur le dessus au niveau des cosses

ichigo1979 · Answer

Je rajoute une photo de face pour vous aider à voir si y a le pontage ou non.

J'ai aussi ajouté le disjoncteur et les cables du mur si cela peut aider.

https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere.html

PS: ca va prendre qq minutes pour valider les photos coté hébergeur.

robin · Answer

Je plusoie !

SAV... votre installation n'a pas l'air en cause. 

A++

ichigo1979 · Answer

Au sujet du dessous du bornier, j'ai un doute.

Sur un autre forum: la personne a mis les 3 fils sur 2 étages.
https://forums.futura-sciences.com/attachments/depannage/58208d1224435757-probleme-de-branchement-cuisiniere-indesit-k3c11-cimg2309oejpg

contrairement au mien, où les 3 fils sont alignés sur le meme étage.
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154796-dessous.jpg


Mon bornier est il mal installé au niveau des 3 fils ?
Ca expliquerait tout.?


En rappel le schéma de montage:
https://forums.futura-sciences.com/attachments/depannage/15274d1168355189-branchement-cuisiniere-indesit-cuisiniereoepdf

frmu · Answer

je n'arrive pas a ouvrir votre derniere photo!

ichigo1979 · Answer

La photo ou le schéma ?

frmu · Answer

la photo

ichigo1979 · Answer

C est une photo similaire aux autres vue de dessous ds l album. 
Vous vous souvenez ? Les 3 fils sont alignes sur le même étage et le bornier est a deux étages

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

On ne voit pasz tres bien mais as tu mis les barrettes de pontage comme sur le schéma "230V 1N" ?

Si je me souviens bien
une entre 1 et 2
une entre 2 et 3
la phase sur cet ensemble

une entre 4 et 5
le neutre a cet endroit

et bien sur le vert jaune sur la borne de terre (sans pontage evidament).

frmu · Answer

bonjour,

je voudrais l'avis de galamot ou d'un autre....

sur les photo, vous les voyez les pontages ? moi non

a mon avis il doivent etre fait de bout de fils avec une cosse a chaque bout et quand on regarde bien pas de fils et les cosses males sont libres !

ichigo1979 · Answer

Je n ai pas touche au bornier et je l avais reçu comme ça. Le livreur m ayant rien dit j ai suppose qu il était correctement règle.

Sinon je ne trouve pas les barrettes de pontages. A la lecture d' autres forum qui affiche des photos similaires j ai l impression que les barrettes sont complètement diffèrentes de celles dans la notice, o
comme le dit Frnu. Genre présentes mais en intérieur.

Dois je tout dévisser ?

Au sujet du câble d' alimentation et du bornier a 2 étages, qu'en pensez vous ?

frmu · Answer

bonjour

pour ma part je stoppe la, ce post malheureusement n'avance plus et de plus vous n'êtes pas outillé pour pouvoir entreprendre vous même les vérifications a faire.

de plus étant sous garantie, appelez le SAV.

désolé pour vous de n'avoir pu résoudre votre problème

jeanluc123 · Answer

bonjour je rejoints fmu pour la prise dans le mur 

pour eliminer le bornier de cuisiniere essayer de brancher un autre appareil sur la rallonge

ichigo1979 · Answer

Ça marche !!!!!
(four+plaques)

Voici a priori l erreur :

- le câble d' alimentation ds le bornier était mal branché pour 2 raisons : bleu et marron étaient inversés d' une part, les 3 fils étaient de plus aux mauvais étages (tous sur le même étage alors qu il y avait 2 étages) d' autre part.
Le reglage d' usine était faux et faisait sauter le fusible ! Ils auraient du laisser debranchés !

Sinon les cosses étaient bien placées. Idem pour les pontelets qui étaient pas visibles. 

Je vous poste les photos pour illustrer plus tard ce soir!
Pour le moment je teste le four.

robin · Answer

Bon appétit :-)

lds · Answer

bonsoir

BRAVO !!!
eh ben ! le SAV plutot incompétent! Car enfin avant de vendre ne doit_on pas tester ?

bonne soirée !

frmu · Answer

bonsoir

eh bien un post qui n'avançait plus a quand même trouvé sa réponse.

bravo a tous les intervenants pour les conseils et astuces apportés.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

en principe, dans les notices et sur les appareils (avant de vendre on est dans la configuration

soit nulle soit celle qui ne posera pas de problemes

je viens de repasser les photos et notamment trouvé celle là (que je n'avais pas remarquée):
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture4469-pont123.html

on y voit bien les pontages juste sous les vis!! le toutnevis leve une borne!

A+

ichigo1979 · Answer

Merci à tous.

Voici les photos :

- le bornier tel qu'il était livré et connecté (faussement)
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154797-dessous2.jpg


- les modifications en images (2 étages, et en entourées avec un texte -bleu, jaune, brun- les zones précises où il faut brancher les 3 fils du cable d'alimentation)
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154802-dessous-bornier-branchements.jpg

- le résultat final avec seul le fil brun au dessus au 2 qui est ponté avec 1/3 et le bleu en à l'étage inférieur, comme le jaune
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154803-bornierfinal.jpg
A noter que le vis fixant le fil bleu est en haut à gauche du chiffre 1, et celui du fil jaune en haut à gauche du chiffre 3, au niveau des cosses. Celui fixant le fil brun est juste à gauche du chiffre 2.

- en apparté, les 2 cavaliers (j'ai indiqué l'un avec le tournevis rouge)
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154804-pont123.jpg

frmu · Answer

bravo

rien a redire !

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Visiblement chez Indesit, on n'est ni ds une config nulle ou qui ne posera pas de pb ! C'est plutot une config qui créée un court circuit, c'est vraiment incroyable !
Ou alors ca devait être évident pour eux qu'il fallait inverser.



A Frnu:

Merci d'avoir insisté sur l'histoire des cavaliers, et de prendre une photo de dessous, ca a permis de voir que les fils étaient pas aux bons étages. Sinon, j'aurai sollicité le SAV qui m'aurait refacturé un déplacement inutile.


Sinon, vu la notice, c'est à l'installateur, ou au client de faire lui meme les branchements ds le bornier.

frmu · Answer

dans le mot installateur, il y a le mot installé et non déposé et débrouillez vous!

donc l'installation est a la charge de l'installateur!

ichigo1979 · Answer

C'est vrai.

Je vais en toucher 2 mots au service technique du site Internet où j'ai acheté cette cuisinière.
C'est de leur responsabilité.

Je vous dirai leur réponse.

ichigo1979 · Answer

Après un long mail expliquant mes soucis, voici la réponse laconique du service support du site qui précise bien qu'il faudra payer. 

:

---------------------

Bonjour,

Vous pouvez contacter le service consommateur de la marque au 08 92 ....  ou alors contacter la société .... au 01 64 ...

Cette intervention vous sera factué par l\'entreprise puisque votre installation était non conforme.

Bien cordialement,

Le service client
Electromust.com


--------------------

frmu · Answer

c'est inadmissible, c'est pas l'installation qui n'était pas aux normes mais le câble trop court.....

il pouvait très bien faire l'essai en rapprochant le four de la prise

ichigo1979 · Answer

Par rapport à mon installation je précise que les 3 fils étaient montés sur une prise "normale" et sans domino.

C'est en cela qu'elle était "non" conforme pour le livreur.

Par contre il n'aurait pas pu faire l'essai en rapprochant la cuisinière, sauf s'il avait un domino.

La question va alors être de savoir si ds les cas d'une cuisinière, le client doit fournir ce domino ?

frmu · Answer

un installateur d'électroménager qui n'as pas de domino !!!!

c'est a peu pres la meme chose:
qu'un coiffeur sans ciseaux
qu'un peintre sans white spirit
qu'un plombier avec un chalumeau mais sans gaz
qu'un routier sans diable ou transpalette
ou qu'une pute sans trottoir...

désolé pour la dernière expression

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

Attends unpeu là

j'avais bien regardé les photos (il peut y avoir un probleme d'echelle mais la boite d'ebcastrement (son diametre me di que non);

un gars serieux qui pour peu a été embauché parce qu'il sait et conait l'electricité) n'apprécie pas les oranges et n'a pas envie de se retrouver au trou viré et devant un tribunal.

le cable qui sortde ta prise c'est manifestement du 2.5#!
protegé par un FUSIBLE (même pas un disjoncteur) de 32 amperes!

même avec un Disjoncteur de 32 il faudrait du 4#

si l'on s'approche, on voit tres bien que l'isolant de tes fils ont commencé a cramer!

alors, sois respectueux du serieux de cet ouvrier que tu semlles vouloir mettre dans la Merde!

daccord, ils auraient pu virer les pontages ou te faire un chti papier (ou revenir quand tu avais ton câble et l'alim aux normes)

Sur ce je ne vends pas d'appareils mais dans mon travail j'ai déjà refusé de poser même et surtout en provisoire pour des ERP si tout n'etait pas impec!
pour la petite histoire, Un jour j'ai fait interdire de jouer, une " troupe" de starmania parce que l'on voulait m'obliger a aider un "regisseur de mes "B!!!!S" qui faisait nimporte quoi mais cela est une autre histoire..


perso a ta place je la ferai calme cette affaire
au fait, penses a voir si ta ligne est bien OK des fois que ..un feu.. une electrocution..

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Merci pour ce que tu me dis. J'aimerai éclaircir qq points.

Tu parles de cette photo ?
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture4464-mur.html

Ou vois tu un fusible?
Ici ? https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture4463-disjoncteur.html
J'ai pas photographié l'ensemble du panneau mais il y a d'autres zones. 

Sur les fils grillés, où les vois tu ?
Je vérifierai, mais je pense a priori que c'est l'obscurité de la photo qui donne cette impression car je n'avais pas éclairé a ce moment la prise. Ou alors tu parles des taches blanchatres qui viennent du platre trainant dans la prise.

Pr le 2,5, il m'a semblé que ces fils du mur ont le meme diametre que ceux des cables de la cuisiniere. 

Enfin, le livreur avait démonté la prise et vu ces 3 fils en question et m'a simplement dit d'acheter du 4 ou 6mm².

frmu · Answer

Bonsoir,

je viens de lire le message de galamot et j'en ai profité pour voir la photo de la prise murale que je n'avais pas encore vu!!!

donc je n'avais pas toute les données!
et aux vues des photos je retire ce que j'ai dis et je valide le message de galamot!

votre prise est pour du 16 A et vos fils sont en 2.5, donc fait pour du 16A ou 20 A en direct

l'installateur a raison de vous dire de changer vos fils, car pour un fusibles 32A il faut du fils en 6mm².

et petite info un fils de cuivre multi brins résiste mieux aux intensité qu'un fils mono brin pour une section égale. donc il est normal que votre fils "souple" (multibrins) soit de section inférieur a celui de la prise murale

ichigo1979 · Answer

A Frnu:


On s'est mal compris sur un point: l'installateur m'a dit d'acheter un cable 6mm² pour relier la cuisinière aux 3 fils du mur (et non pas pour remplacer ces 3 derniers) car le cable existant était trop court pour atteindre ces 3 fils.

De plus l'installateur m'a dit de brancher la cuisinière (avec le cable 6m²) sur cette prise en photo.

En quoi êtes vous sur que c'est du 2,5 ?

frmu · Answer

bonsoir

"En quoi êtes vous sur que c'est du 2,5 ?"

car sur ce genre de prise de courant c'est inévitablement de 2.5mm²

"l'installateur m'a dit d'acheter un cable 6mm² pour relier la cuisinière aux 3 fils du mur (et non pas pour remplacer ces 3 derniers)"

eh oui la responsabilité de l'installateur de l'électroménager s'arrête à la prise de courant...
si ensuite vous le branchez sur une installation non adaptée cela est de votre ressort plus du sien !
de toute façon pour une sécurité nécessaire, vous devez changer votre alimentation de la prise au fusible 32A..

sinon l'autre solution est de changer votre porte fusible 32A par un de 16 A, la vous serez dans la norme électrique et des assurances, par contre il y a grand risque que le four fasse continuellement peter le fusible

ichigo1979 · Answer

A Frnu:


D'accord, je vous crois.
Je ne comprends pas par contre pourquoi l'installateur m'a dit d'utiliser cette prise alors que c'est du 2.5mm.

Une question par contre: pourquoi cette prise électrique ne fonctionne pas quand je coupe le circuit 32A ds le tableau électrique ?
Ce n'est pas une prise 32A mais elle est qd même reliée au fusible 32A ?

frmu · Answer

eh oui je suis d'accord avec vous, c'est une protection 32 A pour une prise 16 A.

maintenant pourquoi ca été fait ainsi....

il peut y avoir plein de raison valable pour celui qui l'a fait.....
au même titre que pourquoi des gens roulent a 110 ou 120 km/ heure sur une nationale... ils vous diront qu'ils ont pleins de raisons valables aussi...

je vous dis ce que la norme oblige, maintenant si l'électricien ou le précédent occupant des lieux n'en tiens pas compte... je n'y peux rien comme vous, par contre ne cas de problème, les assurances se retourneront contre vous!

frmu · Answer

voir ce lien

https://www.bricoleurdudimanche.com/fiches-bricolage/electricite-et-eclairage-74/sections-des-fils-electriques.html

ichigo1979 · Answer

A Frnu,

D'accord.

En fouillant ds la cuisine, j'ai découvert une prise (a l'opposé de la hotte...) avec le cache habituel des prises 32A !

Je n'ai pas encore testé, mais est ce possible que le fusible 32A soit relié à la fois à cette prise et la prise 16/20A ?
Reformulé, la prise 32A a été "prolongé" en une 2nde prise mais avec du cablage 2,5mm² ?

Ds ce cas je comprends mieux...

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

Ah mais tu sais les cuisinistes de metier qui envoient leurs monteurs qui se foutent de tout (quand ils savent monter un meuble correctement c'est que tu as eu un bon) c'est parce que quand c'est monté planqué deriere les meubles au pire, ils auront le culot de dire que c'etait comme ca en arrivant!

Pour ton "livreur installateur" SI il avait trouvé sur le mur une prise homoloquée 32 amp (ou peut etre 20 suffisent) ou un boitier de sortie de câbles correct  a la place de ce trou de prise arachée il aurait certainement trouvé dans son camion le câble et la prise demandée (même si il y avait un supplément a négocier)

il n'a pas a refaire l'electricité de la maison
SI la prise 32 qu'il na pas a démonter est cablée avec du fil de 0,75 lui n'a pas a le voir. si il voit c'est autre chose

Si tu peux comprendre cela?

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Je comprends. Merci. Je vais débrancher ma cuisinière de cette prise.



Une autre question: j'ai allumé les 4 plaques et le four et cela a marché.
Le fusible aurait il du sauter vu que les fils sont du 2,5mm² ?

frmu · Answer

bonjour
la norme vous oblige à n'avoir qu'une seule prise de courant sur une ligne 32A.
- donc démontez votre prise 32A, 
- changez les fils en 2.5mm² par des fils de même section que ceux qui alimentent la prise 32A
- à la place de la prise 32 A mettez des dominos pour rallonger les fils
- mettez votre prise 32A à la place de la 16A. 

petite info qui a son importance et qui concerne toute personne non électricien ....

quand on branche des fils dans un domino, OBLIGATOIREMENT les fils doivent tous entrer du même coté ! il est interdit de mettre des fils d'un coté du domino et d'autres de l'autre coté.

de plus quand on regarde un domino, on voit qu'il a 2 vis.... et c'est pas pour faire joli, sinon on aurait inventé des domino a une vis... cela veut dire que la partie dénudée de vos fils doit etre sérrée par les deux vis, donc dénudez assez long de fils....
la raison est la suivante, nous savons tous que dans le temps le vis desserrent et afin de limiter au maximum les arc electrique, on serre les deux vis sur les fils

frmu · Answer

bonjour 

pour revenir à ta question, tu as allumé les 4 plaques et le four et cela n'as pas sauté....

c'est normal car tu est protégé par du 32A...
par contre tes fils de section inférieure, eux souffrent....quand tu fais cuire un aliment au four pendant des heures + une poele sur la plaque, les fils étant trop petit (section) chauffent , l'isolant fond, les dilatations entre le cuivre et les contacts (laiton) sont différentes alors commencent les arcs électrique et un jour on ne comprends pas pourquoi la maison à brulée...

bon courage

ichigo1979 · Answer

Une petite mise à jour depuis :

Je n'ai pas encore pu regarder les fils car je ne suis pas chez moi. 

Par contre, on m'a donné un fil de 2,5mm² et je dois dire qu'en comparaison des 3fils de ma prise 32A, il est bcp plus fin au niveau du cuivre.

En gros, les 3fils de ma cuisine ont chacun 3 grosses brindilles de cuivre.
Le fil que j'ai là de 2,5mm² possède une brindille de cuivre d'un diamètre (de 2,5mm donc) inférieur ou égal a la grosse brindille des fils de ma cuisine.

En conclusion, j'ai un doute sur le fait que mes fils soient du 2,5mm². Je propose (contredisez moi si je fais une erreur) de mesurer le diamètre de mes fils (des 3 fils de cuivre donc composant chacun un fil). Je devrai trouver soit du 2,5mm de diamètre (comme vous le suggérez), soit du 4 ou du 6. Personnellement je pense trouver du 6. 

Cela vous semble correct ?

benet · Answer

Bonjour,

Un conducteur de 2,5 de diamètre n'existe pas.
2,5;4;6;10;16;25 ,etc sont des sections de conducteurs.

A partir de 6 mm² les conducteur sont dit câblés si non ils seraient
impossible de les manipuler.
L'alimentation d'une cuisinière est une ligne direct en 6 mm² protégée par un fusible ou un disjonteur de calibre 32 A.
Le raccordement avec une prise de courant est interdit.
Le raccordement se fait à partir de bornes protégé par un couvercle 
d'ou sort le câble.
Pour connaître la section de votre conducteur mesurer le dimètre 
d'un filin et multiplier par 3.

A+

ichigo1979 · Answer

Pour reformuler:

Mes 3 fils du mur sont composés chacun d'une "torsade" de 3 filins/petits fils (en gros les 3 fils sont torsadés dans la gaine isolante), d'épaisseur quasi identique à un fil de cuivre d'un 2,5mm².


Est ce que mes 3 fils sont du 2,5mm² ou 6mm² ?

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

"Mes 3 fils du mur sont composés chacun d'une "torsade" de 3 filins/petits fils (en gros les 3 fils sont torsadés dans la gaine isolante), d'épaisseur quasi identique à un fil de cuivre d'un 2,5mm²."

allez, en electricité on parle de section en millimetres carrés symbole #.
rappel, la section est la surface du disque la formule etant donc celle de la surface du cercle S= PI * R² ou (pi d²/4)
(pas 3 fois le diametre!).

pour un fil simple, on peut trouver la section en mesurant (avec un pied a coulisse) son diametre.
et on applique la formule
En principe, jusqua 4# on est en fil simple

mais il y a des multibrins
j'avoue que je n'ai jamais vu de multibrine a 3 brins

pour un multibrins semi rigide la section de 1 fil multiplié par le nombre de brins
pour un souple, la metode serait la même mais attention a l'erreur et au comptage du nombre de brins
Heureusement, le tréfileur ecrit sur le câble ce que c'est 

le 6# de mon epoque avait 7 brins de l'ordre du millimetre de diametre (un peu plus je crois 1.2)

Pour toi ce serait probablement du 4#

chose possible car n'en dféplaise a certains les normes ont changé et on protege le 4# avec des disjoncteurs de 32A ou fusible de 20A

donc la cuisiniere plaque de cuisson en 4# pas en 6 (qui peut le plus peut le moins)
et on a bien le droit de mettre au choix une prise 32 A ou une sortie de câble!

pour la cuisiniere SAUF SI c'est un monstre, elle peut etre  (c'est souvent le cas) alimentée sur une prise 10/16 amperes)
en fait, il faut voir le détail,
un four 16A (sauf si c'est un monstre)
des plaques 16 ou 32 selon la puissance

a noter qu'il est interdit de repiquer sur le "32" pour monter une 16 ou la hotte aspirante sans par repasser par un tableau chose que l'on voit helas tres souvent faite par nos "chers monteurs cuisinistes".

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Pour vous, mes fils en photo sont de section 4mm² ?

Oui j'ai noté la formule surface / section = rayon x rayon x pi.

Je mesure ce soir avec une règle/pied à coulisse le rayon d'un brin et je posterai.
Je prendrai une photo aussi.

Pour la cuisiniere, voici leur conso: 
- total de la puissance des 4 plaques : 5800W (1200 ou 1700W selon les plaques)
- four: 2100W
https://www.cdiscount.com/electromenager/four-cuisson/cuisinieres/l-1102302.html

benet · Answer

Bonjour,

Votre cuisinière a une puissance de 5800 W.
Il n'est pas exclu que tout peut fonctionner ensemble.
5800 / 230 = 25,22 Ampères
Donc suivant la NF C15-100 il faut un circuit propre à la cuisinière 
comme je l'écrivai précédamment avec une protection de 32 A et une section des 3 conducteurs de 6 mm².
Suivant la NF C15-100 la ligne unique pour alimenter seulement un four, sans plaques de cuisson est de 4 mm² protégé à 20 A.

A+.

ichigo1979 · Answer

A Galamot, Frnu:

Ca y est, j'ai pu regarder les prises.

- Prise où j'ai branché la cuisinière (reliée au coupe circuit 32A) et que vous estimez être du 2,5mm²: les multibruns de cuivre des 3 fils sont bcp plus épais que le fil échantillon de 2,5mm² que j'ai. 
Les photos:
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154835-prise1.jpg
La même photo a coté du fil de 2,5mm²
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154838-prise4.jpg

- Prise découverte après le branchement avec une sortie de cable: après démontage, j'ai trouvé 3 fils bcp plus fins que les 3 de la précédente prise. Ils ont l'air d'être du 2,5mm² et semblable à mon fil échantillon 2,5mm². Après enquête, il s'avère que cette prise était utilisé pour un radiateur..
Les photos:
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154837-priseautre2.jpg
La même photo a coté du fil de 2,5mm²
https://forums.futura-sciences.com/members/ichigo1978-albums-cuisiniere-picture154836-priseautre1.jpg
A noter que le fil de terre n'a pas de domino.

Qu'en pensez vous ? Au final, la cuisinière est branchée sur la bonne prise ? ou pensez vous tjs que c'est du 2,5mm² ou 4mm² 


A Benet, Galamot:

Je me suis trompé, ces 3 fils de la prise ne sont pas composés de 3 brins de cuivre mais entre 5 et 10 brindilles.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

la on arrete de se moquer des gens HEIN!

Vous dites 3 brins  et je dis NON 3 fils et vous comprerez que dans chaque "ce que vous appeler "brin" il y a 7 fils de cuivre.

a remarquer aussi que cette fois j'ai dit VOUS et pas TU tout un symbole

Bonne chance a VOUS!

ichigo1979 · Answer

A Galamot:

Il semble que j'ai du me tromper au niveau vocabulaire ou expression.

Je m'en excuse. J'avoue que c'est parfois très technique et je ne comprends pas bien. En tout cas j'apprécie bcp votre aide et encore désolé si je vous ai irrité.

Gillesstf · Answer

Bonjour,

je pense qu'il est temps d'arrêter ce sujet ! 6 pages pour en être au même point, et même pour se rendre compte qu'il y a des problèmes de vocabulaire...

De plus, vous avez posté le même sujet sur un autre forum, qui a été marqué résolu. Je ne suis pas vraiment très chaud pour le copié-collé entre plusieurs forums mais bon.

D'autant que tous les 2 posts, vous balancez des liens vers cet autre forum... Et ce sont les quelques mêmes photos que vous repostez successivement ! Doutez-vous que nous les ayons vues ?

Je laisse ce sujet ouvert, le temps pour tous les protagonistes intéressés de faire part de leur avis sur la possible (ou impossible) résolution de fil. Je pendrai ensuite la décision de verrouiller ou non.

Désolé, mais cela ne peut pas continuer encore 6 pages, bien que ma volonté n'est pas de vous décourager pour le dépannage de votre machine... Merci pour votre compréhension.

frmu · Answer

bonjour,

pour ma part le probleme est résolu !
j'ai vu les photos, c'est du 6 mm²
il est protégé par un 32 A
et ca ne disjoncte plus !

que demandez de plus....  eh bien que maintenant il nous invite a un bon repas pour voir si ce four cuisine bien !!

;-))

je stoppe la ce post pour ma part !

Pourquoi ma cuisinière Indesit éteint grille le fusible ?

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