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jdf_daniel26
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29 juin 2015 à 18:26
29 juin 2015 à 18:26
Bonsoir,
Les qualités "respiratoire" sont-elles présentes sur l'ancienne ?
Et dans quel état se trouve t-elle ?
Cdlt,
« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. »
(Oscar Wilde)
Les qualités "respiratoire" sont-elles présentes sur l'ancienne ?
Et dans quel état se trouve t-elle ?
Cdlt,
(Oscar Wilde)
Bonsoir non il faut retirer la première qui ne respire pas pour que la plus moderne puisse fait le travail. Aucun intérêt d'en laisser deux
atlassaturn
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22 novembre 2024
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29 juin 2015 à 22:41
29 juin 2015 à 22:41
Bonsoir
Effectivement il faut faire un choix :
-Soit l'écran est perméable à la vapeur d'eau ou HPV , dans ce cas il faut ventiler l'espace entre l'écran et la toiture elle-même (sous-face des tuiles , des bacs ....) . Par contre il n'est pas nécessaire de ventiler entre l'isolation et la sous-toiture . Cette solution s'impose dans le cas de combles aménagés . Il est même admis que l'isolation touche la sous-toiture (HPV) .
-Soit l'écran est étanche à la vapeur d'eau , ce qui doit être le cas d'une toile bitumée . Dans ce cas il faut ventiler entre la sous-toiture et la toiture , mais aussi et surtout la sous-face de la sous-toiture où pourrait s'accumuler l'eau , ce qui pourrait faire pourrir la charpente . Une sous toiture étanche à la vapeur d'eau , type toile bitumée , peut s'envisager avec des combles perdues , largement ventilés .
Conclusion : si vous mettez une sous-toiture HPV il est logique d'enlever la toile bitumée , surtout si vous envisagez un jour de faire des combles aménagés .
Si vous avez des combles non aménageables largement ventilés , vous pouvez garder la toile bitumée , mais alors pourquoi mettre une sous toiture HPV dessus ?
Effectivement il faut faire un choix :
-Soit l'écran est perméable à la vapeur d'eau ou HPV , dans ce cas il faut ventiler l'espace entre l'écran et la toiture elle-même (sous-face des tuiles , des bacs ....) . Par contre il n'est pas nécessaire de ventiler entre l'isolation et la sous-toiture . Cette solution s'impose dans le cas de combles aménagés . Il est même admis que l'isolation touche la sous-toiture (HPV) .
-Soit l'écran est étanche à la vapeur d'eau , ce qui doit être le cas d'une toile bitumée . Dans ce cas il faut ventiler entre la sous-toiture et la toiture , mais aussi et surtout la sous-face de la sous-toiture où pourrait s'accumuler l'eau , ce qui pourrait faire pourrir la charpente . Une sous toiture étanche à la vapeur d'eau , type toile bitumée , peut s'envisager avec des combles perdues , largement ventilés .
Conclusion : si vous mettez une sous-toiture HPV il est logique d'enlever la toile bitumée , surtout si vous envisagez un jour de faire des combles aménagés .
Si vous avez des combles non aménageables largement ventilés , vous pouvez garder la toile bitumée , mais alors pourquoi mettre une sous toiture HPV dessus ?
la surface étant de 32m2 . je pensais garder l'ancienne ( peut être a tort ) pour aumenté l'étanchéité. le point le plus haut est de 1m50 et a 0 , 4m40 plus bas donc pas de pieces au dessus. je vais vous décrire la nouvelle toile que je vais poser mais dite moi si vous trouvez
quelque chose de contadictoire ... bitume non respirant R3armatureen fibre organiques syntétiques enduites de bitume. film polypropyléne sur les 2 faces , ventilé 2 faces. quand
pensez vous . par avance merci a vous tous pour votre aide . bien cordialement.
quelque chose de contadictoire ... bitume non respirant R3armatureen fibre organiques syntétiques enduites de bitume. film polypropyléne sur les 2 faces , ventilé 2 faces. quand
pensez vous . par avance merci a vous tous pour votre aide . bien cordialement.
MarcIsover
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23 novembre 2021
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3 juil. 2015 à 11:32
3 juil. 2015 à 11:32
Bonjour,
Dans le cas d'une rénovation complète par l'extérieur avec des combles isolés en laine minérale (un écran de sous-toiture ne peut être posé que par l'extérieur- la précision si elle parait superflue est nécessaire car la question revient souvent), le CPT3560-V2 https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3560-v2.pdf à son paragraphe 4.1.7.1.2 requiert la pose d'une écran de sous-toiture HPV (Haute Perméabilité à la Vapeur d'Eau) sous avis technique. Cela peut permettre lors d'une rénovation ultérieure de l'isolation, que l'isolant touche l'écran de sous toiture.
Si votre isolant est autre qu'en laine minérale, il faudra vous référer à son avis technique.
Quel intérêt de poser un film respirant sur un qui ne l'est pas et qui est peut-être dégradé par le temps ? Il ne faut donc pas conserver votre écran bitumineux actuel et poser un écran HPV requis.
De plus en retirant votre écran actuel, en fonction de l'espace disponible, il est peut être possible de rajouter un lit supplémentaire d'isolant avant de mettre en place le nouvel écran de sous-toiture.
En bonus ;-) un peu d'information sur les écrans de sous-toiture http://www.ecrans-sous-toiture.com/les-solutions/ecrans-sous-toiture/
Dans le cas d'une rénovation complète par l'extérieur avec des combles isolés en laine minérale (un écran de sous-toiture ne peut être posé que par l'extérieur- la précision si elle parait superflue est nécessaire car la question revient souvent), le CPT3560-V2 https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3560-v2.pdf à son paragraphe 4.1.7.1.2 requiert la pose d'une écran de sous-toiture HPV (Haute Perméabilité à la Vapeur d'Eau) sous avis technique. Cela peut permettre lors d'une rénovation ultérieure de l'isolation, que l'isolant touche l'écran de sous toiture.
Si votre isolant est autre qu'en laine minérale, il faudra vous référer à son avis technique.
Quel intérêt de poser un film respirant sur un qui ne l'est pas et qui est peut-être dégradé par le temps ? Il ne faut donc pas conserver votre écran bitumineux actuel et poser un écran HPV requis.
De plus en retirant votre écran actuel, en fonction de l'espace disponible, il est peut être possible de rajouter un lit supplémentaire d'isolant avant de mettre en place le nouvel écran de sous-toiture.
En bonus ;-) un peu d'information sur les écrans de sous-toiture http://www.ecrans-sous-toiture.com/les-solutions/ecrans-sous-toiture/
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atlassaturn
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Modifié par atlassaturn le 3/07/2015 à 13:53
Modifié par atlassaturn le 3/07/2015 à 13:53
Bonjour
Déjà , plutôt que de parler d'écran respirant (ce qui ne veut rien dire , je n'ai jamais vu un écran respirer !) , il vaut mieux parler d'écran étanche , ou au contraire à haute perméabilité à la vapeur d'eau HPV ( qui pour ce dernier ,ne laissera pas passer l'air , et donc ne pourra pas "respirer" , même si il laisse passer la vapeur d'eau .
Le produit que vous décrivez est un produit étanche au ruissellement , mais également à la vapeur d'eau , donc absolument pas HPV . Si c'est le nouveau produit que vous compter mettre , vous pouvez le poser sur la toile bitumée existante , qui ne servira plus à rien , mais ça volus évitera le travail de l'enlever !
Par contre ce qui est impératif c'est d'assurer une ventilation sur les deux faces :
-au dessus pour assurer une ventilation de la sous-face de la couverture (tuile ou autre) , ce qui est est obligatoire ,
-au dessous (c'est à dire le volume des combles non aménageables , entre l'écran et l'isolation) . Vous devez assurer une ventilation correcte de ces combles , comme expliqué plus haut ;
Déjà , plutôt que de parler d'écran respirant (ce qui ne veut rien dire , je n'ai jamais vu un écran respirer !) , il vaut mieux parler d'écran étanche , ou au contraire à haute perméabilité à la vapeur d'eau HPV ( qui pour ce dernier ,ne laissera pas passer l'air , et donc ne pourra pas "respirer" , même si il laisse passer la vapeur d'eau .
Le produit que vous décrivez est un produit étanche au ruissellement , mais également à la vapeur d'eau , donc absolument pas HPV . Si c'est le nouveau produit que vous compter mettre , vous pouvez le poser sur la toile bitumée existante , qui ne servira plus à rien , mais ça volus évitera le travail de l'enlever !
Par contre ce qui est impératif c'est d'assurer une ventilation sur les deux faces :
-au dessus pour assurer une ventilation de la sous-face de la couverture (tuile ou autre) , ce qui est est obligatoire ,
-au dessous (c'est à dire le volume des combles non aménageables , entre l'écran et l'isolation) . Vous devez assurer une ventilation correcte de ces combles , comme expliqué plus haut ;
bonjour ! merci beaucoup pour votre réponse . oui la nouvelle couverture sera équipée de 2
chatiere a mi chemin du toit comme celle qui est actuellement. si je peut laisser l'ancienne
toile cela me fera gagner du temps . j'espére seulement que j'ai fait le bon choix ? en fait j'ai acheté cette toile sur le conseil du vendeur par rapport a la nouvelle couverture. merci a vous pour vos conseil . .. bien cordialement
chatiere a mi chemin du toit comme celle qui est actuellement. si je peut laisser l'ancienne
toile cela me fera gagner du temps . j'espére seulement que j'ai fait le bon choix ? en fait j'ai acheté cette toile sur le conseil du vendeur par rapport a la nouvelle couverture. merci a vous pour vos conseil . .. bien cordialement
atlassaturn
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4 juil. 2015 à 08:12
4 juil. 2015 à 08:12
Bonjour
Une remarque : Pour assurer une circulation d'air , dans l'espace entre la sous-toiture et la couverture elle-même (tuiles ...) , et ventiler la sous face des tuiles , il faut que les chatières (réalisées avec des tuiles spéciales) soient situées en partie haute , près du faîtage . Il faut également des ouvertures en partie basse , dans les passées de toit .
Pour la ventilation correcte des combles non habitables , il faut des ouvertures suffisantes sur les pignons . J'ai une maison également avec combles non habitables et sous toiture étanche (toile goudronnée) , initialement j'avais des grilles entre les chevrons et une seule ouverture (20X20) sur un pignon . Ce' n'étais pas suffisant . J'ai eu des condensations sur la charpente , malgré la mise en place d'un pare-vapeur dessus la partie habitable . J'ai été obligé de faire une ouverture suffisante sur le deuxième pignon , pour assurer la ventilation des combles et ne plus avoir de condensation .
Une remarque : Pour assurer une circulation d'air , dans l'espace entre la sous-toiture et la couverture elle-même (tuiles ...) , et ventiler la sous face des tuiles , il faut que les chatières (réalisées avec des tuiles spéciales) soient situées en partie haute , près du faîtage . Il faut également des ouvertures en partie basse , dans les passées de toit .
Pour la ventilation correcte des combles non habitables , il faut des ouvertures suffisantes sur les pignons . J'ai une maison également avec combles non habitables et sous toiture étanche (toile goudronnée) , initialement j'avais des grilles entre les chevrons et une seule ouverture (20X20) sur un pignon . Ce' n'étais pas suffisant . J'ai eu des condensations sur la charpente , malgré la mise en place d'un pare-vapeur dessus la partie habitable . J'ai été obligé de faire une ouverture suffisante sur le deuxième pignon , pour assurer la ventilation des combles et ne plus avoir de condensation .
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atlassaturn
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4 juil. 2015 à 10:21
4 juil. 2015 à 10:21
bonjours . en fait la partie du toit que je remplace en tole imitation tuile est une extension
attenant a la facade de la maison ou nous avons créé une cuisine mais le toit de cette
extension est beaucoup plus basse que la maison sur la toiture principale 1 chatieere mi chemin
du toit et 2 autres au faitage et 2 que je vais poser sur la nouvelle couverture par contre pour les ventilation sur les cotés de l'extension il y en a une que je pourrais faire aisément,
mais pour l'autre coté il faudrait que je monte sur une ancienne verriere et à je le sent pas
trop mais peut être qu'une suffirée. soit en mettant comme vous une plaque de 200x200,
ou une ronde 200x200 . je part en congés cette aprés midi je vais attaquer tous ça dans 15 jours dans la joie et la bonne humeur . un grand merci a vous et aux autres collégues
pour tous vos conseils , domage que je ne sache pas poster de photo sa serai beaucoup
plus parlent . merci a vous tous bonne vacances si vous partez ... bien cordialement
attenant a la facade de la maison ou nous avons créé une cuisine mais le toit de cette
extension est beaucoup plus basse que la maison sur la toiture principale 1 chatieere mi chemin
du toit et 2 autres au faitage et 2 que je vais poser sur la nouvelle couverture par contre pour les ventilation sur les cotés de l'extension il y en a une que je pourrais faire aisément,
mais pour l'autre coté il faudrait que je monte sur une ancienne verriere et à je le sent pas
trop mais peut être qu'une suffirée. soit en mettant comme vous une plaque de 200x200,
ou une ronde 200x200 . je part en congés cette aprés midi je vais attaquer tous ça dans 15 jours dans la joie et la bonne humeur . un grand merci a vous et aux autres collégues
pour tous vos conseils , domage que je ne sache pas poster de photo sa serai beaucoup
plus parlent . merci a vous tous bonne vacances si vous partez ... bien cordialement