Je me permets de solliciter votre aide. Je viens de faire refaire ma cuisine et le peintre/plaquiste a mis le bazar dans les doubles interrupteurs et impossible de les rebrancher correctement. Les interrupteurs sont des ODACE de chez Schneider.
Le réseau en question se compose de :
- 2 doubles interrupteurs
- 1 interrupteur simple ponté sur un double.
1er double interrupteur :
Sur cette zone nous avons un double interrupteur avec une partie qui gère la vitesse 1 et 2 de la VMC et l'autre partie qui gère la lumière sur 2 appliques murales :
- 3 câbles orange
- 1 câble rouge
- 1 câble marron
- 1 câble violet
Lorsque la VMC est en ON sur le compteur électrique : J'ai de la tension uniquement sur 1 câble orange
Lorsque la VMC est en OFF sur le compteur électrique : J'ai de la tension sur le câble orange + câble marron (je ne comprends pas pourquoi)
Les 2 appliques murales sont composées d'un câble bleu et d'un câble orange
2ème double interrupteur :
Sur cette zone nous avons un double interrupteur avec une partie qui gère la 3ème applique murale et l'autre partie qui gère la lumière au plafond de la cuisine.
- 2 câbles violet
- 2 câbles rouge
- 1 câble marron
Aucune tension sur aucun fil dans l'état. Le 1er double interrupteur doit fonctionner correctement pour que celui ci récupère de la tension.
La 3ème applique murale est composée d'un câble bleu et d'un câble marron
L'interrupteur unique est ponté sur le double interrupteur du dessus et sert à gérer la lumière extérieure.
J'ai déjà cramé 3 interrupteurs cet après midi en tentant de raccorder. J'ai préféré tout arrêté.
Avec quoi mesurez vous vos tensions ?
Quand vous parlez de "cramer 3 interrupteurs", que voulez vous dire ? C'est en faisant quoi que cela se produit.
On va commencer par le plus facile : l'interrupteur extérieur.
On suppose que c'est un interrupteur avec un voyant témoin
Donc :
- rouge sur L (ou P)
- violet sur 1 (ou 2)
- voyant entre bleu et violet
Ensuite le 2ème double inter
On va supposer que le rouge est la phase donc
- 1 fil rouge sur chaque borne L (ou P)
- petit pont avec un bout de fil entre les 2 bornes L
- marron (3ème applique) sur une borne 1
- les 2 violets, je suis plus embêté : soit c'est un va et vient avec un 2ème point de commande et vous les mettrez sur les bornes 1 et 2, soit c'est un inter simple mais il y a 2 lampes au plafond et vous les mettez sur la borne 1. Si ce n'est pas cela il y a quelque chose d'illogique.
Finissons par le 1er double inter le plus complexe.
On suppose que VMC et éclairage sont issus de 2 disjoncteur différents au tableau
On devrait donc avoir :
- 3 fils pour ls VMC (mais parfois 2 suffisent)
- 3 fils pour l'éclairage : phase, repiquage de phase pour alimenter le second double inter (puisque vous semblez dire que sont alimentation dépend du 1er), retour lampe (un des orange), voire un 4ème fil pour la 2ème applique (à moins qu'elle soit repiquées sur la 1ère)
Bref sans tester les continuités au multimètre, cela va être difficile de déterminer les rôles de chaque fil.
J ai fait un court circuit sur le 2eme double interrupteur en voulait raccrocher l interrupteur simple sur le deuxième interrupteur. C'était une erreur, j ai trop voulu tester de combinaison. Les odace ont une sécurité qu'en cas de court circuit grave ils "s'autodetruisent" et sont bons à jeter à la poubelle. Mais au moins on insiste pas dans sa connerie...
Je vous confirme que l interrupteur qui donne sur l extérieur a un voyant mais je voulais le remplacer par un interrupteur sans voyant. Sur l ancien interrupteur c était le câble bleu qui était branché à l'aide d'un WAGO sur le câble du voyant.
J'utilise un détecteur de tension pour l installation.
Le souci de commencer par le deuxième interrupteur c'est qu'il n y a aucune tension sur celui ci. Tout démarre du 1er double interrupteur et donc on ne peut pas tester si la phase et le retour sont branchés correctement. C'est comme ça que j ai fait un court circuit.
Pour déjà comprendre ce que je fais.
Est ce qu'il y a une importance si la phase est sur le haut ou le bas de l'interrupteur ?
Le retour de tension doit il se faire à côté ou en dessous de la phase ?
Il y a t il un sens sur les câbles VMC et lumière entre le haut et le bas de l'interrupteur ?
Un cour-circuit ne peut avoir lieu qu'entre une phase et le neutre.
Le seul neutre présent, si les couleurs normatives ont été respectées, c'est celui du voyant (le fil bleu)
Donc vous l'isolez et ne le raccordez pas, ainsi vous serez tranquille
Un détecteur de tension, ce n'est pas fiable (s'allume avec des courant induits).
Pour répondre à vos questions :
La phase se met toujours sur la borne L (ou P). Qu'elle soit positionnée en haut ou en bas ne change rien
Le retour lampe se met sur 1 ou 2. Le choix fait changera juste le sens de fonctionnement du bouton
Pour la VMC, il existe 2 type de cablage :
- 3 fils avec phase sur L, PV et GV sur 1 et 2
- 2 fils avec phase sur L, et GV sur 1 ou 2
Voir comment fonctionne votre VMC
Les 3 interrupteurs c'est exactement ça
La double applique les câbles sont orange et bleu
La 3 ème applique les câbles sont bleu et marron
Plafond et extérieur faut que je demonte pour voir
La vmc j ai 4 cables dans les combles et là je ne sais pas ceux qui correspondent dans le 1er double interrupteur
Dites moi, sur votre photo "2iem interrupteurs doubles" j'ai l'impression que le fil violet (boite C) se retrouve dans la boite B > exacte?
Le fils bleu et rouge boite C ne passe pas par la boite B >exacte?
Vous précisez avoir un disjoncteur pour la VMC, mais avez vous un autre disjoncteur pour la lumière des appliques/cuisine/lum extérieur ?
Prenez une photo de la plaque signalétique de votre VMC (branchement/marque modèle) et publiez la ici
Oui tout à fait ils sont commun aux 2 boîtes. J'ai créé un court circuit en branchant les 2 fils rouges sur la phase de la boîte B. Je voulais faire un retour sur la boîte du dessous mais le branchement devait être mal fait
Re, c'est important d'être très clair > vous dites "ils sont commun aux deux boites" >précisez quels fils sont en communs dans les deux boites C et B
Dans le boite B apparemment, d'après vos photos il n'y a pas le bleu et j'ai l'impression que le rouge boite C n'est pas en commun dans la boite B, seul le violet semble etre en commun entre la boite C et B
Le rouge et le violet sont communs aux 2 boîtes.
Le fil bleu était branché sur le voyant lumineux de la boîte C
La VMC est une ALTARES AUTO que j ai installée semaine dernière. Je pourrai vous faire une photo que demain. Le branchement de celle ci démarre dans les combles au niveau de la boîte de dérivation centrale où tout démarre. Les câbles ne sont donc pas les mêmes que ceux qui sortent de la prise gérant la vitesse.
Pour le disjoncteur je ne sais pas si j'en ai un autre sur les appliques vu que je n ai pas pu tester. C'est une maison qui est en travaux depuis le 1er jour d'acquisition il y a 2 mois. Il y en a un pour la lumière du plafond. Pour les appliques je ne peux pas dire.
Là actuellement la lumière du plafond ne fonctionne plus non plus. L'interrupteur à l'entrée de la cuisine n'a plus de tension. Il doit récupérer la tension par une des boîtes en question.
Le fait d'avoir démonté les boîtes a mis hors service la vmc également.
Tout le reste fonctionne correctement dans la maison. C'est vraiment isolé à la cuisine et à la vmc
Vérifiez bien car là il y a un problème, si le fil belu arrive seul dans un gaine et que le fil rouge et fil violet de la boite C vont dans la boite B il y a un problème , impossible de faire fonctionner 3 lumières séparées (il manque un fil)
Un grand merci pour votre aide et investissement !! Je retourne à la maison demain matin. Je contrôle le schéma au détail et vous le confirme dans la foulée.
Re ok, donc demain >
Voyez pour prendre en photo la connexion de la VMC ainsi que marque et modèle.
Vérifiez quel fils sont en commun entre la boite C et B
Si vous pouvez couleurs des fils de la lumière cuisine et extérieur
Essayez de savoir si la VMC est seul sur son disjoncteur, s'il y a un autre disjoncteur pour toutes les lumières.
Re, effectivement cela répond à mes questions et fait avance le problème.
Re voici le dessin, connectez le fil violet et rouge de la boite C sur l'interrupteur (comme sur le dessin)> voyez si la lumière extérieur s'allume.
>Si la lumière extérieur ne s'allume pas mettez un domino entre les deux fils rouge de la boite B > voyez si la lumière extérieur s'allume > Si elle s'allume, parfait !
Sur mon dessin figure le voyant pour l'interrupteur de la lumière extérieur (boite C) , si j'ai bien compris vous n'avez plus d'interrupteur à voyant pour l'extérieur donc le fil bleu boite C ne doit plus être connecté,
Hé! vous n'aviez pas dit qu'il y avait un autre interrupteur pour la lumière de la cuisine > il s'agit d'un va et vient pour la lumière de la cuisine?
Précisez s'il c'est un simple inteupteurs ou un double.
Ouvrez cette autre interrupteur de la lumière de la cuisine (vais rajouter boite D dans le dessin) et indiquez le nombre de fils et couleur ou faites une photo.
Merci. L'autre interrupteur de la cuisine étant isolé je n'avais pas pensé utile de le préciser.
Il a 2 fils violet et 1 fil marron.
C'est un simple interrupteur qui fonctionne en va et vient avec un des 2 interrupteurs du B.
Je suis parti de votre schéma pour dessiner l'utilité de chaque interrupteur et intégrer les modifications.
Je tente vos branchements cet après midi.
Pour le boitier C j'ai acheté un interrupteur avec voyant hier soir au final. Je le reçois semaine prochaine. Je vais isoler le neutre en attendant le nouvel interrupteur. Dans l'état, je vais brancher sans le voyant.
Je viens de tester en raccordant rouge sur rouge via un domino // isolé neutre //
Rouge branché en L et violet en 1. Ça ne fonctionne pas. Aucune tension sur aucun fil du coup. Il n y a pas de lumière extérieur
Avec un multimètre c'était quand même beaucoup plus simple.
Il me manquait tout simplement un pont sur le B et un plomb a changé sur le tableau electrique et tout a fonctionné :-) le pont j ai dû le faire en mettant le 1er fil rouge en L du haut. Le deuxième fil rouge en L du bas et un pont entre les 2.
Encore un énorme merci pour votre aide. Vos schémas m'ont beaucoup aidé.
Re, j'ai modifier le dessin et ajouter une nouvel boite (interrupteur cuisine simple) > vous avez précisez avoir deux fils violets et un marron (mais de photo ou de précision) donc j'ai mi le marron sur L sur de l'interrupteur et les violets sur 1 et 2
Question 1: > Confirmez vous que j'ai bien mi les couleurs de fils comme sur votre interrupteur boite D?
Carmina pense qu'il doit y avoir un pontage dans la boite A qui apporte la phase dans la boite B, cela est logique mais à fait travaillé ma matière grise, s'il y a un pontage dans la boite A qui apporte la phase dans le boite C il n'y a plus assez de fils dans la boite C pour faire fonctionner le va et vient cuisine (3 fils) et l'applique > il manque à nouveau un fil ????
Question 2: > Julien confirmez vous que tout fonctionnait avant et que les boites et nombre de fils n'ont pas été touché ?
A distance c'est un vrai casse tête cette installation.
Utiliser un fil volant pour effectuer des tests (idée de Carmina) serait une solution si vous avez la logique en tête.
Une autre solution serait de ponter tous les fils de la boite A ensemble ainsi que tous les fils de la boite B ensemble et sur la boite C ponté uniquement C1 et C2 ensemble (retirez l'interrupteur/le bleu "neutre" reste seul) , laisser l'interrupteur boite D câblé.
Coupez le disjoncteur principal, pontez tous les fils des boites A B C(sauf le bleu) et remettez le disjoncteur principal:
> Si tout s'allume et VMC aussi c'est tout bon.
> Si tout ne s'allume pas > problème!
> Si un disjoncteur saute gros problème pour la suite des testes !
Partons du principe que tout s'allume et VMC aussi.
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Manipulez très lentement l'interrupteur boite D Lum cuisine V et V, voyez si cela fait une micro coupure de la lumière de la cuisine:
> s'il y a micro coupure de la lumière de la cuisine on sait que le fil marron D1 est le marron LC2 de la lumière cuisine. >déconnectez les deux violets de la boite B > si la lumière cuisine s'éteint quel que soit la position de l'interrupteur boite D c'est "parfait". Connectez B4 et B5 sur 1 et 2 de Lum cuisine.
Connectez successivement
- B1 sur L Lum cuisine > voyez si le va et vient cuisine fonctionne > si OUI Ok "FIN" , si NON déconnecté B1 de L et connectez s'y B2 (sur L Lum cuisine), voyez si le va et vient fonctionne> si OUI B2 est la phase "FIN" , si NON déconnectez B2 et connectez s'y B3 (sur L Lum cuisine) voyez si le va et vient fonctionne
Tout cela pour savoir que fil est la phase (B1 ou B2 ou B3) >
Question 3 quel fil est la phase B1 B2 B3 ?
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Répondez à mes 3 questions
Je m'arrête là pour ce soir j'attends votre retour.
Dans le cas ou cela vous dépasse il va falloir vous faire aider par un électricien.
Lorsque la vmc est allumée au tableau j ai de la tension que sur un câble orange du 1er double
Lorsque je coupe la VMC au tableau.
J ai de la tension sur le marron, le violet et le orange sur le 1er interrupteur. Comment ça se fait que de mettre en off la vmc sur le tableau me génère de la tension sur 2 autres câbles
De plus je n ai pas de câble bleu donc je ne sais pas où est le neutre
Je vous ai dit qu'un testeur de tension n'était pas fiable
Il s'allume avec des fils coupés qui ne sont pas sous tension, au simple voisinage de fils sous tension dans les gaines.
Donc oubliez cet outil et payez vous un multimètre, cela ne coute qu'une vingtaine d'euros et vous pourrez en plus faire des mesures de continuité qui vous éviterons de jouer aux devinetes avec les fils
Le neutre n'est jamais présent au niveau de l'interrupteur (sauf pour les voyant témoin).
C'est donc normal que vous n'en ayez pas.
