Pourquoi mon ampli chauffe en début de soirée ?

Question

bonjour à tous
 j'ai un souci avec ma sono montarbo 458 ,2 bafles 350w rms nous sommes 4 musiciens  et pendant les balances tout est ok mais au bout 10, 20min de musique le son devient faible et désagréable on a plus d'aiguë ,l 'ampli chauffe normale mais vite   alors qu'il est même pas à la moitié de son volume général? on utilise 4 micros chant  ,1violon , 1synthétiseur et boîte à rythme. la montarbo à 10 ans les enceintes sont neuves? est ce que qqn peut me mettre sur la bonne voie pour trouver l'origine de ce problème sachant que quand je teste le tout tout seul avec synthé et boite à rythme avec 1 micro pas de problème apparant .
je vous en remercie.

robin · Accepted Answer

Démontes un des jack qui va aux enceintes, il doit y avoir deux fils dedans. 

Auquel cas, le + doit être une entrée, et le — une sortie vers une autre enceinte. 
Sinon, je ne connais pas, donc il faudrait que tu mettes une photo !

Mais bon, c'est pas très pro de mettre des jacks pour les enceintes... ça fait un peu bricolo :-)

robin · Answer

Bonjour, 
Pas assez de détails pour pouvoir dire ce qui se passe, mais visiblement, sous charge, l'ampli chauffe exagérément, ce qui ne se produit pas quand la charge est faible. 
Donc le plus plausible est que l'étage d'amplification soit ou mort, ou en train de mourir !
Essayez de mettre un ventilateur devant l'entrée d'air de l'ampli pour forcer le refroidissement. 
Demandez un devis de réparation, mais cela risque d'être plus cher que de racheter !
Surtout qu'il est vendu d'occase des très bons amplis de 1000 voire 2000 W RMS pour assez peu cher. 
A++

electronsa · Answer

bonsoir:voir l'alim ! .changer les condensateurs chimiques ,car 10 ans..ils doivent etre secs!

robin · Answer

Je ne suis pas tout a fait sûr que cette personne écrive pour demander quoi démonter dans son ampli..

philipe25 · Answer

bonjour et merci pour vos éclairages
comment tester les condensateurs pour être sûr ?
admettant que le problème vient de l'usure ce que je peux tout à fait approuver ,quels sont les autres composants à vérifier dans l'ordre logique ?
vous pouvez multiplier vos conseils car je suis novice et je vous en suis reconnaissant.encore un grand MERCI

robin · Answer

Bonjour, 

Je pense que si tu ne connais pas, il vaux mieux que tu évites de démonter/dessouder l'ampli. Tu risque une électrocution (un condensateur de cette taille chargé donne une énorme secousse qui fait très très mal) et de plus cela peut être les étages de transistors de puissance... bref, il vaux mieux connaître !

Enfin, c'est mon avis.

philipe25 · Answer

bonjour, merci robin 29 pour la mise en garde , je sais pas qui répare ce genre d'appareil à Rennes35 ?
est ce que tu as une astuce pour les tester et être sûr en fait de l'origine du problème?  j'ai juste dévisser pour voir si y a qqc qui peut attirer mon attention mais ...comme j'y connais rien tout parait normal ! quant à la réparation je suis de ton avis je ferai faire par un pro. (je tiens à ma vie..) merci bcp.

robin · Answer

Tu tapes \"électronicien\" sur les pages jaunes :p

Ou réparateur d'électronique... 

Mais encore une fois, ne t'acharnes pas : un ampli de 1000 W se trouve à 250/300 € maintenant !
Ca donne à réfléchir, non ?? ^^

philipe25 · Answer

je comprend bien sauf que je tiens à cet ampli mais si vraiment la réparation est chère je prendrai un autre . sinon à ton avis le réparateur je dois lui dire le problème que je rencontre en utilisant mon ampli ou bien il trouvera en testant les composants susceptible de lâcher à force de le faire marcher?
et si ce n'est que les condensateurs il faut s'attendre à quoi comme facture..
je te remercie

robin · Answer

Sincèrement, aucune idée du prix de réparation... 
Mais imagine qu'un électronicien se fait payer dans les 50 € de l'heure, donc au moins une heure de démontage et diagnostic, puis une heure pour finir, plus le prix des pièces... 

Alors, à toi de faire ton choix !!

C'est comme réparer une voiture ou en changer : si c'est un collection, ça vaux le coup, sinon, non !

Pour la panne, plus tu donnes d'infos, moins de temps il passera à chercher !

a++

robin · Answer

De plus, à ma connaissance Montarbo n'a jamais été connu pour la qualité de son matériel... 

:-)

philipe25 · Answer

bonjour robin 29 bonjour à tous
j'ai retesté  avec des musiciens qui ont connu ce genre d'ampli apparemment \"robuste \" 1300euros à l'achat et ils soupçonnent les enceintes :marque audiophony 8ohms 350w rms /700w peak qui doivent pas avoir bonne réputation pour supporter tant d'aigu et de grave de 4 musiciens + instruments.. je les ai payer 350 euros la paire alors que c'est pas le prix d'1 enceinte bonne qualité!
c'est sûr que je négligeais autres caractéristique à l'achat sauf la puissance? c'est quoi pini+/pini- sur une baffle?
entre autre où peut on trouver l'ampli bonne qualité au prix que tu disais...dans l'attente de vos réponses et conseils pour l'achat d'enceintes et d'ampli je vous remercie

robin · Answer

Re, 

Pour les amplis et les enceintes, fais une recherche sur du matériel de sono d'occasion, c'est là que tu fera les meilleures affaires !

Le + et le - sur les enceintes sont a respecter, sinon tu perds 50 de la puissance instantanément, car tu met des baffles en opposition de phase : quand une baffle donne un coup en avant (grosse caisse par exemple), l'autre fait l'inverse, donc annule 50 % de son (à peu près).

Si tu ne trouves pas le matériel, dis-le moi.
A++

robin · Answer

Par exemple : http://www.leboncoin.fr/image_son/110416108.htm?ca=6_s

electronsa · Answer

bonsoir:je reste persuade que commencer par verifier l'alim est le BA.BA de tous depanneurs!.avec un oscilloscope si possible car les condo de ce type sont tres cheres a remplacer.les autres composants ne sont pas en causes a priori..

stevensoel · Answer

salut ; 
 la montarbo 458 c est du solide car je l ai deja utilise plus de 18 ans sans probleme. elle peut tirer 4 hp  de 8 ohms sans difficultes . 
 d abord verifie les connections des jacks des cables haut parleurs . ils sont en court circuit partiel  ; se touchent legerement cause du retour de puissance vers la tete sono et chauffage excessif . 
soit les filtres des hauts parleurs ont des condos en cc  a verifier . 
 ne vous aventurez pas a ouvrir ou souder ou dessouder quoi que ce soit avant de faire le controle des hp et cables .
j en ai deja eu de belles surprises avec la 458 mais ; elle a toujours tenu tete . rare ceux qui le savent . elle utilise en etage finale soit des bd 750 751 ou des mj 15022/23 ou des mosfet . mrfp9045

philipe25 · Answer

bonjour à tous et encore merci pour vos réponses précieuses car on est pas loin de l'origine du problème! j'ai suivi vos conseils et fais vérifier mon ampli tout va bien .reste effectivement le souci de branchement :je ne respectais pas les +active /- ground pour moi c'était pareil et c'est peut être ,vous allez me dire , que à cause de ça j'ai abîmé mes deux anciennes enceintes ( les aiguës marchent plus ) j'ai continué à utiliser avec les 2 neuves que je me suis procuré pour avoir 4hp et soulager mon ampli alors que je le tue ?? les câbles sont ils pour qqc si j'ai jack sur ampli et speakon ou xlr sur les enceintes ? si je n'utilise que 2 hp je branche les 2 dans - - ou ++? et pour passer d'un hp à l'autre dans ce cas j'utilise le -?est ce que c'est la règle ?

philipe25 · Answer

merci robin29 pour le lien l'ensemble parait TB 
pour les enceintes ma question est ce qu'on peut avoir le même rendement avec les hp moins encombrant et donc plus petit?

robin · Answer

Bonjour, 

Pour les enceintes, tu peux travailler la compression, mais le volume des basses sera fonction de la taille de l'enceinte. 
Donc une petite enceinte ne fera jamais de basses profondes (par exemple c'est pour cela que l'on rajoute des caissons de basses sur les enceintes d'ordinateur).

A toi de trouver le juste équilibre !

robin · Answer

Pour le branchement des HP : 
Tu mets chaque enceinte sur :
un \"+\", et un \"-\"

Surtout a respecter scrupuleusement. 

C'est pour cela que certaine enceintes sont en XLR, car comme ça par d'erreur de branchement. 

Le \"+\" est généralement symbolisé par la couleur rouge.
Le \"-\" peut prendre toutes les autres couleurs, bien que l'on préfère la couleur noire. 
Mais il y a aussi des fils gris (autoradio) dont le \"+\" est repéré par un trait noir. 
Bref, toujours un \"+\" et un \"-\" par enceinte, et les \"+\" reliés sur la borne \"+\" de l'ampli et de l'enceinte.

philipe25 · Answer

en fait je parle pas de l'intérieur des hp mais c'est derrière l'enceinte que Y A deux entrées speakon une en bas avec signe - et un juste au-dessus avec signe + mais sur l'ampli j'ai que la sortie pour les baffles ?

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

Déjà, inverser le \"+\" et le \"-\", outre inverser les dépressions

il y a dans les filtres des baffles des condensateurs polarisés!

il faut aussi charger correctement LES sorties.

fare attention a ce que la \"borne noire\" d'une sortie n'est pas forcement la masse de l'appareil
et donc que l'autre voie a aussi besoin de son fil

je dis celà parce que j'ai déjà vu par économie de fil passer un 3 fois... pour le hp.

De toutes façons, la meilleure solution est de charger la sortie de l'ampli avec une charge sure ou fictive.

et de mesurer .

Après celà, il ne faut pas non plus pousser toutes les manettes a fond pour \"faire du bruit\"!

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

\"merci robin29 pour le lien l'ensemble parait TB 
pour les enceintes ma question est ce qu'on peut avoir le même rendement avec les hp moins encombrant et donc plus petit?\"

oui, bien sur essaye avec un écouteur d'oreille?

je ne me moque pas de toi, ça s'appelle prouver par l'absurde.

philipe25 · Answer

je recommence!! t'achètes 2 enceintes et pour les brancher tu as 2 entrées sur chaque avec 2 signes différents le - et le + à quoi ça sert?MERCI

philipe25 · Answer

pour l'encombrement j'en ai vu des enceintes plus petites et donc pratique pour le transport et ma question est ce fiable ?sinon je prendrais bien ce que robin29 m' a montré ?

robin · Answer

Sur l'enceinte (TOUTES) tu as un + et un —
Tu branches le + de l'ampli sur le + de l'enceinte, 
pareil pour le —
Pour pas te gourer tu repère les fils.

Sinon tu est en opposition de phase. 
Cela n'abîme rien, mais tu n'as plus de son (50% de moins).

Point réglé pour le + et le —

Pour ce qui est des basses : plus le volume est gros, plus la taille du haut-parleur est grand, plus il sera apte a reproduire des son graves. Donc  (a qualité égale) une petite enceinte ne sera JAMAIS aussi puissante qu'une grosse et ne donnera JAMAIS des graves identiques.
Bose, par exemple, à des systèmes sur pieds, qui coûtent cher, et ne descendent pas en dessous des 50 hz. \"Bip\"iques... :-)

Ton bassiste sera déçu, ton batteur aussi (grosse caisse au son de tambour).

C'est clair ?? (au bout de 4 fois... :-) )

C'est vrai que il est plus pénible de trimbaler des grosses enceintes que des petites.... mais il y a une raison !

philipe25 · Answer

pour le branchement je crois qu'on parle pas de la même chose !? c'est une sono avec entrées pour enceinte en jack ni+ ni -
 donc y'a pas d'erreur possible alors que sur l'enceinte il y a 2 entrées pour jack  1avec + et 1avec - ? Laquelle des deux utiliser ?
1 seul câble jack jack relie la sono avec 1 enceinte à chaque fois.

ingenieur35 · Answer

Bonsoir.Habitant pres de Rennes et ayant fait un peu de sono,je connais un magasin dans le quartier de cleunay qui s'appelle\" la cité du son\".Pour moi ils sont très serieux et connaissent bien leur travail.Cordialement

gegecle · Answer

bonsoir: LE + ou - sur une sortie d'ampli. n'entraine qu'un couac. ! pas perceptible pour un debutant..

Pourquoi mon ampli chauffe en début de soirée ?

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