Désagrément de la ouate de cellulose [Résolu]

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mardi 16 octobre 2012
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21 février 2013
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 Daniele -
Bonjour,

Nous avons fait isoler nos combles avec de la ouate de cellulose sans sel de bore, fin juin 2012- Légère odeur au départ, ce que je trouvais logique, mais depuis une semaine alors que le temps est à la pluie, d'importants relents d'ammoniaque, acide, je ne peux pas trop définir l'odeur- savoir que le plafond est en lambris et que l'odeur doit se propager à travers les lames- Je voudrais savoir si d'autres personnes ont eu ce problème et pendant combien de temps les odeurs ont persisté- car c'est irrespirable, cela pique également les yeux et surtout quelle solution adopter pour remédier à ce problème- merci de votre réponse

118 réponses

bonjour ,
pour moi la marque était cellisol 0 sans sel de bore pourtant la cellisol avec sel de bore marche bien depuis 30 ans, le problème que laure évoque ,et une ouate de cellulose avec phosphate d'ammonium , qui et fabriquer avec du gaz d'ammoniac application directe en tant que matière première pour la synthèse azotés dans le phosphate d'ammonium et le sulfate d'ammonium et le nitrate d'ammonium et aussi dans l'industrie des pâtes et papiers . mais pour que le gaz d'ammoniac ce dégage il faut des température de plus de 200 degrés ou une réaction chimique sur le phosphate d'ammonium au contact de produit alcalins il libère de l'ammoniac et forme l'acide polyphosphorique . pour dire qu'il et possible que sur la laine de roche en flocon ou minéral qui contient des oxyde 'alcalins et d'alcalino terreux de 15 à 18 % une réaction et possible ci la ouate en question et posé sur un isolant a base de laine de verre, ou flocon de roche voir avec des chimiste confirmé , avec la ouate de cellulose cellisol 300 avec sel de bore pas de problème. à bientôt d'avoir des nouvelles .
bonjour
pour le moment pas d'odeur à déclarer , je dirait même que l'air et plus sains et moins humide ,je respire à nouveau et cela fait plaisir enfin !!! pour le moment , j'espère que pour vous ça va s'arrange et logiquement il doive vous remètre un nouvelle isolant , à prés avoir tout sortie , gratuitement ça va de sois !!!
a bientôt de vous lire ..
Bonjour,
Visite ce jour du poseur (Eco Isolation à Seclin) et du fabriquant du produit CELLISOL 0 (Excel en Angleterre) qui ont constaté une faible odeur, relativement à ce que nous ressentons parfois.
Nous avons convenu de laisser l'isolant en place pour le moment, de manière à tenter d'identifier les critères discriminants (hygrométrie, pression atmosphérique, force et direction du vent), avant de retirer cet isolant et de le remplacer par de la ouate de cullulose traitée.... au sel de bore !
Et oui, selon une réunion d'hier au CSTB, ce dernier reviendrait sur sa décision d'interdire le sel de bore.
Je suggère donc aux personnes concernées d'interpeller le CSTB (Établissement public au service de l'innovation dans le bâtiment) pour lui demander quelles sont ses motivations, ou, plus précisément par qui sont-ils téléguidés pour refuser, puis accepter, tel ou tel produit.
En ce qui concerne le sel de bore il semblerait qu'il soit utilisé par les autres pays d'Europe, et en France depuis 20 ans, sans soucis.
Alors pourquoi cette décision soudaine de l'interdire, au risque de nous intoxiquer à l'ammoniaque ??
Pour ma part je souhaite une réponse claire du CSTB.
Merci à ceux qui partagerons.
Cordialement.
Bonjour à tous,
Personnellement, je me pose une seule question à ce jour :
- la ouate de cellulose EST-ELLE FIABLE ???? car ok vous avez tous le problème avec Cellisol 0- Pour mon cas, c'est une autre marque et j'ai les même soucis en fonction de l' hygrométrie. Par contre, on ne peut pas parler de super réactivité de la part de mon fournisseur de ouate. Ok, quand ils sont venus, les odeurs n'étaient pas agressives, mais le pire hier, j'ai appris par une personne de mon village, qu'il avait fait poser récemment de la ouate de cellulose par la même entreprise. Quand ils sont intevenus chez lui, j'aurai aimé qu'ils prennent 5 minutes en s'arrêtant chez nous, car à ce moment là, c'était irrespirable. et là j'ai les boules!!!!!
bonjours madame Graziella OSUNA
suite à mon problème d'isolation avec la ouate de cellulose , cellisol 0, mon poseur ou plutôt isocombiste ma remplacée tout l'isolant ,en cellisol 300 avec sel de bore . depuis plus de problème d'odeur , mon hygrométrie interieure a baissé l'air et enfin respirable , je voudrais savoir si le sctb revient sur ça décision, pour renouvelé sa validité au sel de bore , de refaire la facture qui précise que j'ai du cellisol 300 en remplacement de la cellisol 0 ,car pour les assurances c'est mieux ,
surtout pour les risques d'incendie , à savoir la meilleur résistance au feux avec le sel de bore , qui comme vous dite et et retardataire au feux classé m ou m1 avec du ba 13 en plafond . merci d'avance et à bientôt
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samedi 10 novembre 2012
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16 novembre 2012

Bonjour,
Je prends connaissance de votre message à l'instant et vous en remercie. Afin de répondre au mieux à votre demande, je vous prie de bien vouloir me transmettre vos coordonnées ainsi que celles de votre applicateur à l'adresse suivante : contact@cellisol.com
Quant au CSTB, il serait question de remettre en validité les Avis Techniques des ouates de cellulose avec sel de bore, dans la limite de taux prévu par le rapport REACH.
Pour rassurer certains, non la ouate de cellulose n'a jamais été toxique, elle a été classée écologique en Allemagne et au Canada il y a déjà plus de 30 ans.
Le sulfamate d'ammonium a été le seul problème rencontré car il est instable à l'humidité, et donc provoque une gêne olfactive désagréable.
Dans cette attente, je vous prie de croire en l'assurance de ma parfaite considération.
Graziella OSUNA
effctivement j'ai fait poser de la ouate avec sel de bore chez moi. J'ai demandé avant à ma soeur qui est infirmière. Elle m'a bien confirmé que on pouvait acheter ce produit sans ordonnance dans n'importe quelle pharmacie. Alors pourquoi ne pas le mettre dans son grenier si on peut se le mettre sur le corps ??
Bonjour, voulant refaire l'isolation de mes combles je me suis intéressé à la ouate de cellulose.
Le sel de bore n'étant apparemment plus admit j'ai demandé au fournisseur par quel produit il était remplacé.
En prenant des renseignements sur le phosphate d'ammonium je me suis retrouvé ici.
Après avoir signalé le souci des odeurs d'ammoniac, voici la réponse du fourniseur en copié/collé:
La Wantzenau le 12.11.2012

Chers partenaires,
nous souhaitons à travers ce communiqué vous donner des informations concernant la
situation dans le domaine de la ouate de cellulose en France.
Nous souhaitons vous informer au plus tôt, ceci afin de précéder des informations
erronées qui pourraient faire leur apparition sur le marché par divers acteurs peu
scrupuleux et mettant en avant des pratiques commerciales parfois très limite.
La discussion du sel de bore dans la ouate refait surface !
Dans un précédent communiqué de juillet 2011, nous vous avions détaillé la situation
concernant l'acide borique dans la ouate de cellulose. Depuis, et comme nous l'avions dit,
les fabricants se devaient de fabriquer une ouate sans sel de bore afin d'être en accord
avec la fameuse directive européenne dite «biocide». Cela a été suivi par la majorité des
fabricants.
Les fabricants qui disposaient d'un avis technique CSTB pour leur ouate avec sel de bore
se devaient de réagir très vite pour avoir un avis technique de leur ouate sans sel de bore
après le 30 septembre 2012.
Ceci est le contexte de base !
Comme pour tout procédé industriel, lorsque l'on crée un nouveau produit il y a de la
Recherche et Développement à faire. Climacell commercialise depuis 2008 une ouate
sans sel de bore avec Agrément Technique Européen.
Les enjeux nationaux nous ont conduit à engager une procédure d'avis technique CSTB
ainsi qu'un ACERMI pour le certification des données thermiques.
Cette procédure nous permettra de répondre aux critères et exigences de la nouvelle RT
2012 notamment.
A l'époque, certains fabricants contestaient le fait de retirer le sel de bore, mais ils se sont
rapidement lancé dans la procédure d'avis technique au CSTB puisque finalement ils
n'avaient plus le choix . La décision fut prise au niveau national de ne plus donner d'avis
favorable pour une ouate de cellulose avec sel de bore après le 30 septembre 2012.
Comme évoqué ci-dessus, de nouveaux procédés prennent du temps et nous pensons
que certains fabricants n'avaient pas assez de temps pour fabriquer et trouver un procédé
de ouate de cellulose sans sel de bore efficace et stable.
Ce qui devait arriver, arriva !!
Un observatoire créé, à priori, spécifiquement pour juger de la qualité des ouates sans sel
de bore sur le marché a enregistré ces dernières semaines un accroissement de cas de
dégagement d'odeur d'ammoniaque de la ouate de cellulose sans sel de bore pour
certains fabricants.
Certains industriels n'ont visiblement pas réussi à sortir un produit conforme.
A travers certaines actions et sous prétexte que la filière française de la ouate de cellulose
serait en danger, le ministère pourrait avoir «ré-autorisé» la ouate de cellulose avec sel de
bore jusqu'au 30 juin 2013 (à priori) afin de permettre, sûrement, aux fabricants de trouver
leur additif qui ne dégagerait plus d'odeur d'ammoniaque.
C'est incroyable, mais les avis techniques de fabricants avec sel de bore vont être réinitialisés
(jusqu'au 30 juin 2013) !!!
Cette situation ubuesque permet donc aux fabricants concernés de temporairement
fabriquer de la ouate avec sel de bore tout en sachant que la directive biocide devra tout
de même être respectée, alors que depuis septembre le sel de bore ne devait plus figurer
dans les ouates !!
Malheureusement, la situation tend à être généralisée parce que certains fabricants n'ont
pas de produits stables.
Notre Position
Notre position..........et celle du CSTB par l'intermédiaire de notre interlocuteur pour l'avis
technique:
Nous ne participons et ne participerons pas à cette situation, bien que certains fabricants
profiteront de cette situation de confusion à des fins commerciales.
1. Climacell Nature ne fait pas partie des cas enregistrés par l'observatoire.
2. Lors de notre chantier «test» pour le CSTB, notre interlocuteur n'a relevé aucune odeur
quelconque de notre Climacell, ce qu'il mentionnera lors de notre passage en
commission du GS 20 pour l'avis technique.
3. Notre enquête effectuée actuellement auprès de notre clientèle existante démontre qu'il
n'y a aucune remontée d'information concernant une odeur d'ammoniaque.
4. La recherche et développement effectué par Climacell depuis 2007 permet aujourd'hui
d'avoir un produit sans sel de bore stable et éprouvé, ce qui nous évite d'avoir à agir
dans l'urgence.
5. A priori, les avis techniques qui seront ré-initialisés auront un avis défavorable du GS 20
(Commission CSTB) car la ouate contiendrait du sel de bore refusé par cette même
commission il y a quelques semaines, mais re-validé par le ministère.
6. Nous effectuons une analyse de la qualité de l'air qui viendra renforcer tout notre savoirfaire
que nous avons autour de ce thème depuis des années.
Notre volonté constante de vous informer sur des sujets tel que le sel de bore (même si
c'est assez ahurissant ce qu'il se passe en France) fait partie de nos priorités car cela
nous permet de vous communiquer cet argumentaire pour vos clients car nous sommes
en position plus que favorable et loyale pour faire la différence avec nos concurrents.
N'hésitez pas à nous faire part de vos questions ou remarques (même de la concurrence
à ce sujet), nous y répondrons avec plaisir.
Christian Philipps et Jean Louis Ehrhard
bonsoir,
j'ai observer que le phosphate d'ammonium vous avait permis d'avoir le classement E et B2 .la plupart des fabricants de ouate de cellulose qui utilise le sel de bore , obtienne un classement M1 , je me pose la question ,comment le sctb accepte des avis à des classement inférieure .à M1 surtout quand à la sécurité au niveau des incendies et à risque .!!!
et je pense pas que le phosphate d'ammonium sois plus saint que le bore qui et un produit naturel , quand le phosphate , ou les sels de phosphate sont fabriquer avec de l'ammoniaque des oxydes d'azote et oxydes de phosphores enfin que de bonne chose !!!!
je vient dans faire une trés mauvaise expérience de 3 semaines dans un air irrespirable , avec des mots de tète les yeux et le nez irriter tous les soires .
depuis que la ouate de cellulose avec sel de bore et posé je me sans davantage en sécurité .
surtout que les sociétés qui fabrique la ouate avec sel de bore , ne doive pas comprendre le cstb qui néglige le risque d' incendie que vous vous faite un malin plaisir d'ignoré et ça c'est trés grave pour je ne sais quel objectif en fin de compte !!! bonne soiré à bientôt ..
tout à fais d'accords, c'est pour ça que finalement j'ai pris de la ouate avec sel de bore, car le phosphate d'ammonium est peut être encore pire!
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jeudi 20 juin 2013
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1 décembre 2013

@ cathars,

Pour information, il n'existe aucune réglementation qui exige qu'un isolant ait une classification quelconque de résistance au feu.
Si non, cela ferait longtemps que le PSE (entre autre) aurait été abandonné.
La seule obligation est d'avoir un écart au feu minimum par rapport aux conduits de fumées et spots si le matériau qui est supposé être en contact avec eux, n'est pas inflammable.

Cdlt, Climatnat
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jeudi 20 juin 2013
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1 décembre 2013

N'est pas ininflammable, pardon...
bonjour,
j'ai fait un rapprochement tout bête ce matin , le sel de bore ou acide borique ,
tue les insectes en une dizaines de jours .
alors que les bombes d'insecticide que certaine personnes utilise chez elle tue les insectes en seulement 5 et 10 minutes , le problème et que bien souvent nous en respirons les émanations toxique . et bien souvent les bombes aérosol pour retrouver un air parfumé de senteur exotique , son bien plus toxique que le sel de bore qui ce trouve enfermé dans les combles .
la liste de tous les produits toxique et mortel comme les produits d'entretient que les gens utilise tous les jours , et bien trop longues pour en parler dans ce message .
bonnes journée à tous et à bientôt .
un adjuvant secret????
de mieux en mieux, comme ça personne ne pourra se renseigner sur le produit, espérons pour vous et les autre personnes qui auront ça au dessus de leur tête, que ça ne soit pas pire que le sel de bore ou le phosphate d'ammonium.
Ah mais remarque, si le CSTB a donné son aval... tout comme ils l'avaient donné au sel de bore, puis retirer au sel de bore pour le donner au phosphate d'ammonium et ensuite le redonner au sel de bore car le phosphate d'ammonium n'étant pas au point...
ça serait ps du foutage de gueule ça?
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vendredi 16 novembre 2012
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19 novembre 2012
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Salut à tous,

Je viens de m'inscrire, car j'ai découvert ce sujet depuis un autre forum.
Je voudrais vous faire partager des infos que j'ai posté la-bas.
En voici la copie ;)

Je suis en train de faire ma petite enquête sur les problèmes d'odeur pour la ouate de cellulose sans sel de bore.
En gros, certains fabricants ont composé une ouate sans sel de bore dans la précipitation, alors que d'autres ont anticipé depuis de nombreuses années.
J'ai eu cette info via un site sur lequel j'ai acheté de la ouate de cellulose il y a quelque temps, et c'était déjà de la ouate sans SDB.
Du coup, comme elle ne sent rien, ca m'a mis la puce à l'oreille, et je les ai appelé.
Ils m'ont carrément envoyé la réponse de leur fabricant à ce sujet (CLIMACELL) :

La Wantzenau le 12.11.2012
Chers partenaires,
nous souhaitons a? travers ce communique? vous donner des informations concernant la situation dans le domaine de la ouate de cellulose en France. Nous souhaitons vous informer au plus to?t, ceci afin de pre?ce?der des informations errone?es qui pourraient faire leur apparition sur le marche? par divers acteurs peu scrupuleux et mettant en avant des pratiques commerciales parfois tre?s limite.
La discussion du sel de bore dans la ouate refait surface !
Dans un pre?ce?dent communique? de juillet 2011, nous vous avions de?taille? la situation concernant l'acide borique dans la ouate de cellulose. Depuis, et comme nous l'avions dit, les fabricants se devaient de fabriquer une ouate sans sel de bore afin d'e?tre en accord avec la fameuse directive europe?enne dite «biocide». Cela a e?te? suivi par la majorite? des fabricants. Les fabricants qui disposaient d'un avis technique CSTB pour leur ouate avec sel de bore se devaient de re?agir tre?s vite pour avoir un avis technique de leur ouate sans sel de bore apre?s le 30 septembre 2012.
Ceci est le contexte de base !
Comme pour tout proce?de? industriel, lorsque l'on cre?e un nouveau produit il y a de la Recherche et De?veloppement a? faire. Climacell commercialise depuis 2008 une ouate sans sel de bore avec Agre?ment Technique Europe?en. Les enjeux nationaux nous ont conduit a? engager une proce?dure d'avis technique CSTB ainsi qu'un ACERMI pour le certification des donne?es thermiques.
Cette proce?dure nous permettra de re?pondre aux crite?res et exigences de la nouvelle RT 2012 notamment.
A l'e?poque, certains fabricants contestaient le fait de retirer le sel de bore, mais ils se sont rapidement lance? dans la proce?dure d'avis technique au CSTB puisque finalement ils n'avaient plus le choix . La de?cision fut prise au niveau national de ne plus donner d'avis favorable pour une ouate de cellulose avec sel de bore apre?s le 30 septembre 2012.
Comme e?voque? ci-dessus, de nouveaux proce?de?s prennent du temps et nous pensons que certains fabricants n'avaient pas assez de temps pour fabriquer et trouver un proce?de? de ouate de cellulose sans sel de bore efficace et stable.
Ce qui devait arriver, arriva !!
Un observatoire cre?e?, a? priori, spe?cifiquement pour juger de la qualite? des ouates sans sel de bore sur le marche? a enregistre? ces dernie?res semaines un accroissement de cas de de?gagement d'odeur d'ammoniaque de la ouate de cellulose sans sel de bore pour certains fabricants.
Certains industriels n'ont visiblement pas re?ussi a? sortir un produit conforme.
A travers certaines actions et sous pre?texte que la filie?re franc?aise de la ouate de cellulose serait en danger, le ministe?re pourrait avoir «re?-autorise?» la ouate de cellulose avec sel de bore jusqu'au 30 juin 2013 (a? priori) afin de permettre, su?rement, aux fabricants de trouver leur additif qui ne de?gagerait plus d'odeur d'ammoniaque.
C'est incroyable, mais les avis techniques de fabricants avec sel de bore vont e?tre re?- initialise?s (jusqu'au 30 juin 2013) !!!
Cette situation ubuesque permet donc aux fabricants concerne?s de temporairement fabriquer de la ouate avec sel de bore tout en sachant que la directive biocide devra tout de me?me e?tre respecte?e, alors que depuis septembre le sel de bore ne devait plus figurer dans les ouates !!
Malheureusement, la situation tend a? e?tre ge?ne?ralise?e parce que certains fabricants n'ont pas de produits stables.
Notre Position
Notre position..........et celle du CSTB par l'interme?diaire de notre interlocuteur pour l'avis technique:
Nous ne participons et ne participerons pas a? cette situation, bien que certains fabricants profiteront de cette situation de confusion a? des fins commerciales.
1. Climacell Nature ne fait pas partie des cas enregistre?s par l'observatoire.
2. Lors de notre chantier «test» pour le CSTB, notre interlocuteur n'a releve? aucune odeur quelconque de notre Climacell, ce qu'il mentionnera lors de notre passage en commission du GS 20 pour l'avis technique.
3. Notre enque?te effectue?e actuellement aupre?s de notre cliente?le existante de?montre qu'il n'y a aucune remonte?e d'information concernant une odeur d'ammoniaque.
4. La recherche et de?veloppement effectue? par Climacell depuis 2007 permet aujourd'hui d'avoir un produit sans sel de bore stable et e?prouve?, ce qui nous e?vite d'avoir a? agir dans l'urgence.
5. A priori, les avis techniques qui seront re?-initialise?s auront un avis de?favorable du GS 20 (Commission CSTB) car la ouate contiendrait du sel de bore refuse? par cette me?me commission il y a quelques semaines, mais re-valide? par le ministe?re.
6. Nous effectuons une analyse de la qualite? de l'air qui viendra renforcer tout notre savoir- faire que nous avons autour de ce the?me depuis des anne?es.
Notre volonte? constante de vous informer sur des sujets tel que le sel de bore (me?me si c'est assez ahurissant ce qu'il se passe en France) fait partie de nos priorite?s car cela nous permet de vous communiquer cet argumentaire pour vos clients car nous sommes en position plus que favorable et loyale pour faire la diffe?rence avec nos concurrents.
N'he?sitez pas a? nous faire part de vos questions ou remarques (me?me de la concurrence a? ce sujet), nous y re?pondrons avec plaisir.



Voici la boutique ou cette ouate de cellulose est vendue et qui m'a donné l'info : https://www.materiaux-naturels.fr/produit/1075-ouate-cellulose-univercell-12.5kg

EDIT :
Il semble y avoir un soucis avec le communiqué du fabricant et les accents :D
Voici le lien ou je l'ai trouvé : https://www.materiaux-naturels.fr/actualite/298-odeur-de-la-ouate-de-cellulose-sans-sel-de-bore
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Pas de soucis ;)
Je répondai à votre message qui disait que Climacell avait les mêmes problèmes que les autres : à mon sens, ce n'est pas vrai, puisqu'ils n'ont pas d'odeur !
Donc ce serait la meilleure solution AMHA, considérant que le sel de bore est interdit...
Après, la légétimité de cette interdiction est un autre débat
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16 novembre 2012

"considérant que le sel de bore est interdit"..... ????? Avez-vous quelconque document confirmant cette affirmation ?
Car pour ma part, j'ai le rapport REACH entre les mains, 1500 pages, pour ceux que ça intéresse et il est indiqué "Permission d'utilisation dans les taux de moins de 5,5 %".
Climacell a les mêmes problèmes, mais n'est pas suffisamment représentée en France pour que ça ait eu un impact représentatif. Climacell tente de profiter de la situation engendrée pour tirer la couverture. Mais n'a pas un produit capable de répondre aux normes, puisque n'ayant jamais obtenu d'Avis Technique. La désinformation nuit à tous.
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Euh, la ouate de cellulose avec sel de bore à été interdite à la vente le 30 septembre 2012 non ? oO
Je veux dire, c'est bien pour ca que tous les fabricants sont passés à au phosphate d'ammonium ?
Je suis pas un spécialiste de la ouate, mais c'est ce qu'il me semble...
J'ai vérifier en surfant sur différents sites. Le sel de bore est bien autorisé et n'a jamais été interdit. Par contre j'ai vu des trucs tres intéressants sur les isolants et les produits qu'on met dedans. Attention cela décoiffe. Les sites top pour cela:
CSTB.fr bien sûr (interroger mais pas de réponse, par contre plein d'info sur les avis techiques et la règlementation)
ECIMA.fr (très réactif et apporte beaucoup de réponses par contre info en ligne pas terribles)
INRS.fr (une vraie caverne d'ali baba. Plein de fiches toxicologiques et d'études sur les isolants)
INIES.fr (un peu techno mais au moins on voit un peu ce qu'il y a dans les isolants).
Bonne lecture.
Merci pierrel. J'ai visite le site de l'inies. effectivement , c'est marrant. je suis allée sur les produits de laines minérales et eux aussi ils mettent de l'ammoniac. Lol
j'avais déjà mi ce communiqué... (voir page2)
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19 novembre 2012
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Arf, je l'avais pas vu...
Pourtant, c'est pas faute d'avoir parcouru ce topic ! :D
Ou as-tu eu le communiqué (sans indiscrétion bien sur) ?
;)
c'est le fournisseur chez qui je voulais m'approvisionner materiaux-naturels.fr qui me l'a envoyé quand je lui ai émis des doute sue sa ouate
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:D
Alors on a les même sources
MDR
Du coup tu as fait quoi ?
du coup j'ai prix de la ouate avec sel de bore, au moins on sait que c'est éprouvé car en place depuis longtemps, à moins d'en manger tout les matins au pti déj' j'ai pas l'impression que ça soit plus dangereux que la laine de verre, en tout cas il y a lus de recul qu'avec la nouvelle ouate dont on sais déjà qu'elle pue et que la nouvelle nouvelle dernière ouate dont on ne sait même plus s'qu'il y a dedans (bien pratique pour les fournisseur tiens!)
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T'as l'embarras du choix : laine de mouton, laine de bois, etc...
Mais après, il y a la question du budget.

Pour la ouate de cellulose, je dirai que le rapport qualité prix est très bon.
Il faut juste prendre celle qui ne sent pas mauvais :D
bonjour;

la fabrication de la ouate de cellulose avec ( phosphate d'ammonium )
vous pouvais regarder sur Wikipédia ,vous regarder le sel de bore ou borax , et puis vous serrais qui le plus nocif , mais je vous conseille de regarder aussi la fiche signalétique du phosphate d'ammonium Monobasique ? la fiche de toxicologie et bien plus explicite .
cela va vous donner une idée sur le produit en question .
pour ma part je ne regrette pas la pose de ma ouate de cellulose cellisol , avec sel de bore .
j'ai travailler 30 ans dans une boite de produits chimique , et je suis actuellement en prés retraite amiante .
je pense qu'il vaut mieux le sel de bore , que le phosphate d'ammonium . et je ne regrette pas la pose de ma ouate de cellulose de cellisol 300, avec sel de bore !!!
j'ai donnée de ma santé , pour prendre une produit toxique au dessus de ma tête .
je vous souhaite une bonne soiré à tous .
bonjour,

et bonjour l'opacité d'univercell de soprema sur les produits ignifuge et biocide insecticide
bref on ne sais pas ce que les gens mette au dessus de leurs tête .
les propriétaires de leur futur isolation ne seront pas la composition chimique des adjuvant composant leur ouate de cellulose , sais la première fois que je vois ça .
enfin j'espère que vous serai vigilant , de par cette opacité flagrante .
j'espère que bientôt tous les fabricants aurons obligation sans exception ,de donner la composition des formulations exacte de leur produits , afin que le consommateur soit au courant , de ce qu'il à au dessus de ça tête . à bientôt
Clair que ca serait bien, oui...
En même temps, il y a beaucoup plus de sel de bore dans la laine de verre, mais c'est incorporé différemment !
bonjour

les plus grands importateur de sel de bore , sont les fabricants de laine de verre ,mais je pense qu'il ne le dise pas .
pourtant cela doit les irrités de savoir que les fabricants de ouate de cellulose arrive à avoir un classement au feu M1 ça peut expliqué certaine chose .
pourtant le sel de bore et un produit qui à toute les qualités requise en Temp que conservateur , et retardant au feu .
pour les adeptes de la grillade on jette du gros sel sur le feu pour le diminué et même
s'il sont différent le principe et le même .
les vietnamiens sur les marchés conserve leur viande avec du sel de bore ,pourtant interdit , mais les habitudes on la vie dure !! pourtant on à pas eu connaissance de diminution de la fertilité au Vietnam .
de plus dans la cosmétique et dans les produits pharmaceutique , ont en utilise tous les jours !!!
après avoir travaillé 30 ans dans une industrie chimique j'ai une certaine expérience , des produits chimique que j'ai utilisé , même si je ne suis pas chimiste des collègues le sont et cela et utile pour avoir des informations valable et certaine .
et le fait d'avoir du sel de bore dans mes combles au dessus de ma tête ne me dérange pas du tout au contraire je me sans plus rassuré pour la protection au feu.

je pense que l'objectivité doit prévaloir mais les industrielles, ne pense que par le profit et le monopole .
et qu'il font une guerre sans merci à tous ceux qui leur font de l'hombre .

à bientôt et bonne journée à tous .
bonjour monique

pour ce qui et de l'hygrométrie je ne pense pas que se sois normal , je pense que pour confirmé la mesure il faudrait au moins 2 stations météo sachant qu'il y à toujours une différence de quelque point entre 2 stations météo .
pour ce qui et de savoir le pourcentage d'humidité dans le département ou vous résidé vous taper sur internet météo et humidité cella vous donnera l'hygrométrie extérieure chez vous .
je réside sur saint Médard en jalles à 40 km de la mer , et ce matin à 10h30 jai 56 % intérieure et 86 % extérieure = 30 % de différence .
je pense que vous avais eu de l'humidité depuis trop longtemp chez vous et qu'il faut que les murs qui son très humide , vont se séché tous seul avec une bonne ventilation , moi jais attendu au moins une semaine pour retrouvé une humidité correcte .
de plus il fait doux et humide et vous allez voir la différence quand ils va faire froid ,
les dernière semaine ou il faisais froid jais eu jusqu'à 45 % de différence entre dehors et dedans .
avec des radiateur Electrique , j'espère que tous va rentrée dans l'ordre pour vous .
bonne journée et à bientôt

merci Cathars je vais faire un tour sur la météo, savoir que je suis en Vendée
Bonsoir et merci de votre aide,

La ouate est de marque "spr" ouate UNIVERCELL livrée le 21 novembre dernier (http://www.univercell.fr/gamme-univercell/univercell-panneaux/) sans sel de bore apparemment...

Vous dites qu'ils refont tout à leur charge !? Avez-vous qques exemples ?

Cordialement,

Bonjour Zigo,

Votre problème va finir par se solutionner, en espérant que le fournisseur ne se trompe pas et que les odeurs disparaissent - C'est une bonne chose que les panneaux de 45 soient remplacés sous le plancher la protection est beaucoup plus importante . Je peux vous assurerai qu'à ce jour, avec une hygrométrie extérieure au maxi, les odeurs ne sont pas revenues, donc garder confiance . Bonne journée et bienvenue au BB
Bonjour zigo,
je suis dans le même problème que toi, avec des panneaux de ouate de 45mm et 60mm de la même marque... le commercial m'a dit que les panneaux de ouate qu'ils fonts sont toujours au phosphate d'amonium et c'est pour cela que nous avons refusé le changement de la ouate, et nous voulons un remboursement de la facture pour acheter l'isolant à part. Il n'y a aucune garantie que l'isolant ne recommence à puer..
voici un lien intéressant ou l'on voit un article avec un commentaire de la marque de ouate en question..
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bonsoir nyko

dommage pour les personnes intéressées, de ne pas avoir mit le lien dont vous parlez !
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merci pour les personnes dans le besoin

la modération
bonjour à tous,

je pense que de garder une isolation défectueuse , à base de ouate de cellulose au phosphate d'ammonium n'est surtout pas recommander , car il captive et accumule l'humidité dans les combles , le faite qu'une vmc double flux mette la maison en dépression et diminue les odeurs à la limite je peut le comprendre , mais ce nais pas la solution que de garder ce poison au dessus de votre tète , surtout que le dégagement de vapeur
d'ammoniaque son inflammable et avec l' Electricité c'est même dangereux , on ne peut pas l'ignoré surtout quand les fabricants de ouate reconnaisse le problème et vous changes l'isolant en question !!!
pour monique j'espère que vous trouver une différence d'hygrométrie intérieure enfin j'espère que vous avez un air plus sec depuis que le nouvelle isolant et poser !!!

à bientôt de vous lire .
Bonjour Cathars,

Je ne comprend pas bien en quoi l'additif devrait avoir une influence sur l'hygrométrie intérieure. Est-il possible d'avoir une explication à cela ?
Enfin dernière chose, le fabriquant de ma ouate m'a contacté et doit envoyer un technicien pour constater le probleme. Il semble qu'il n'est pas d'autres exemples d'odeur avec de la ouate sous forme de panneaux !! affaire à suivre !
@Zigo

Effectivement, pour l'instant, pas vu de retour pour les panneaux de cellulose (on ne dit plus ouate dans ce cas ;) )
En même temps, je ne vois pas pourquoi la composition chimique différerait...
bonjour, nous avons fais poser de la ouate de celluse dans les combles et nous avons eu des odeurs désagréables assez rapidement. J'ai alerté l'artisan mais il m'a dit que ce n'était pas grave et que l'odeur allait disparaitre. Effectivement, cela a bien baissé. Mais je sens encore une légère odeur. Savez vous si celle ci va disparaitre complètement ?
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bonsoir

pour richard

vous avez lu les 4 pages de commentaires ci dessus, dedans vous trouverez toutes vos réponses
Bonjour,
Une question à Mdc888 : serais-tu en lien d'une quelconque façon avec le magasin dont tu donnes le lien internet ? Et qui vend de la ouate Climacell, dont les fiches techniques liées ne sont d'ailleurs pas à jour (voir sur le site de ce vendeur les valeurs lambda annoncées et celles données sur les fiches produits liées du fabricant, ainsi que la composition : acide borique.... c'est vraiment trop fort). Je tiens à préciser que je tiens un magasin de produits écologiques et à ce titre distribue et pose depuis de nombreuses années de la ouate de cellulose avec sel de bore, persiste et signe. Cette polémique n'existe qu'en france et j'aurai tendance à faire plus confiance aux allemands ou canadiens qu'à nos "chers" organismes de certifications franco-français (et même très chers...). Je vends moi-même du sel de bore... comme le site des matériaux naturels, amusant ?
Bonjour,

Non, je n'ai aucun lien. J'ai donné un lien vers cette boutique, mais j'aurais pu donner un lien vers n'importe laquelle, vous auriez réagi pareil :)
Je vois que vous êtes bien énervé, pourtant en tant que vendeur, vous êtes partis pris, non ?
Quant à Climacell, effectivement les fiches ne sont peut être pas à jour, mais est-ce vraiment ce qui importe ici ?
Perso, j'ai apprécié que cette marque communique au coeur de cette polémique, via materiaux-naturels.fr
Voila pourquoi j'ai mis leur lien...
Beaucoup d'autres sites et fabricants ont fait l'autruche. Et vous, que faisiez-vous ?
Je persiste et signe moi aussi à dire que la ouate de cellulose est un excellent produit, mais que toutes ne se valent pas. Pour preuve, leur resistance au feu, qui est totalement différente d'une ouate à l'autre.
Bref, chacun fera son choix, mais Mr Tourdesol, vous devriez éviter les attaques personnelles (vous vous êtes déjà fait modérer une fois ...)

Bonne journée à tous !
C'est marrant de faire plus confiance aux organismes de certifications canadiens.
Pour mémoire, ils ont été les derniers a persister dans le fait de donner des agréments à des produits isolants à base d'amiante dans les années 2000 pour soutenir leur industrie minière qui en produisait.
No comment.
Bonjour Greg Essonne_91,

Mon message de réponse venant d'être supprimé, je ne peut vous répondre en détail.

En belgique la cellulose s'insuffle/souffle en moyenne à 75€/m3, soit 15€ le m2 en 200mm.

En france c'est souvent plus chère, mais pas avec la société avec laquelle je travail.
Maintenant apparement je ne peut pas vous dire quel est cette société, car contraire à
la charte du forum.
Ce que je trouve bizare, uisque par contre on peut parler de ISOCELL ou CELLISOL,
et même de la sosciété SEMI.

Mais moi je peut pas vous dire !
bizzare les règle d'application du modérateur.

Bonne chance;
LauCo
Salut Greg,

Je suis Belge d'origine, mais travail dans le Sud Ouest.
Je travail en collaboration avec une société Belge, et suis bien une SARL française,
et poseur agrée.
Je travail ici à 75 € m3 HTVA.
Nous pourrions vernir en Essone sans soucis en ajoutant qq chose pour le déplacement.
Et comme comme vous êtes en soufflage dans les combles, ce serait plutôt 72€/m3 HTVA

Il y en a effectivement pour une bonne demi journée si on compte l'installation de chantier.

Par contre, je ne pourrai/voudrai faire ce type de travail que si la configuration est correcte par
rapport au règle de mise en oeuvre (parevapeur / ventilation / protection de l'isolant).

Pour être totalement complet, en Belgique, il y a 5 ans, le prix de vente de la cellulose était en moyenne de 100€ / m3. Mais dans ce pays, ce produit à eu une croissance annuelle de +/-30%.
La concurrence se développa, le prix d'achat de la matière aussi, et c'est comme cela que l'on se retrouve avec un prix moyen de 75€.
En France, la croissance de se produit est de 0,30% :- )
et le crédit d'impôt faisant, comme pour les panneaux solaire, les prix ici sont réviser à la hausse,
puisque vous aller récupérer de l'argent.

Voilà, c'est pas trop correcte, mais c'est comme ça en France !
à 75€/m3 nous gagnions suffisamment notre vie pour nos payer correctement, amortir notre matérie, et nous avons choisi d'adopter la même politique en FR que en BE.
Si personne ne s'y met, les prix ne baisseront jamais, hors notre prix posé est comparable à celui
de la laine de verre, pour une bien meilleur qualité.
A notre sens, c'est le bon moyen de permettre à ce produit de se développer avec une croissance de 30% au lieu de 0,30%, ce qui est aussi notre intérêt direct.

Je pourrais vous faire un devis avec mon tarif + déplacement, avec lequel vous pourriez négocier avec les poseurs près de chez vous afin d'obtenir un meilleur tarif.
Personelement, nous achetons la cellulose directement chez le fabricant, il est claire que cela
participe à nous permettre de travailler à ce tarif.

ISOCELL travaille essentiellement comme cela, vous pouvez donc les appeler et leur demander
un poseur dans votre région avec qui vous devriez pouvoir négocier, puisque sur le principe il achète au même tarif que nous.

Maintenant, mon objectif n'est pas de vous vendre un chantier mais bien d'être acteur du changement tarifaire. Je n'ai franchement pas d'intérêt direct à me déplacer en Essonne pour une demi journée de travail, étant prèt de bordeaux ou de bruxelles.
Je préfèrerait donc que vous parveniez à négocier, cela fera bien plus avancé le schmilblick.

Mais je suis aussi prêt à me déplacer afin de servir la cause, ouvrir la voie.
La cellulose comme les poele à pellets ou les panneaux solaire sont toujours moins chère
dans le pays d'à côté à cause de la politique commerciale des société qui surMarge leur produits
puisqu'il y a du crédit d'impôt.
Je n'aime pas cette politique commerciale qui me pose à moi même des soucis car je construit actuellement ma maison à Parentis, et je dois me battre pour tous afin de trouver des tarifs normaux.
J'entend pas normaux les même tarifs que j'avais pour coutume d'avoir en Belgique.

Résultat actuelle, j'en suis à 2 camions livré depuis la belgique pour me matériaux !
1250 € de transport me font toujours gagner de l'argent !
J'ai un peut honte pour le secteur du BTP

car ce n'est pas la même chose pour tous. L'électroménager est en moyenne 30% moins chère ici, les resto et hotel aussi, pareil pour l'informatique, ou les assurance qui sont jusqu'à 50% moins chère.
Tous comme le prix de l'essence ou de l'électricité.
Alors comment expliquez-vous que pour le BTP cela soit l'inverse ?

Pour moi la première partie du problème est l'exception française.
Vous travaillez en dépit du bon sens, avec des norme française NF, DTU et CSTB.
Alors que les normes existe déjà ailleurs, et sont souvent meilleur.
Le français moyen se sent en sécurité grâce au soit disant effort des autorité, pourtant la qualité moyenne des maisons en france est nettement moins bonne qu'en suisse, allemagne ou belgique.
La vérité c'est que ses effort n'ont qu'un seul réel objectif, permettre à eiffage, bouygues, st gobain ou laffarge de contenir et dominer le marcher avec des produits de qualité discutables.

Comme les enfants suivent bien souvent l'exemple de leurs parents, les artisans fond de même, il surmarge, tire dans les pattes.
Quand aux autres fabricants, les frais à engendré pour avoir la norme NF/CSTB etc sont tellement énormes, et change tellement souvent, obligeant la société à refaire les démarches,
il imputes cette excspetion française également à leur produit.

Le résultat final c'est que c'est toujours le même qui paye, et il est grand temps que l'on se réveille dans ce pays et sur ses points.
Nous savons tous cela, mais ne faisons rien d'autre que de le dire, plutôt que d'agir.

Il me semble que nous n'avons pas en France les moyens d'assumer cette politique débile,
c'est la crise, il faut s'adapter.

Voilà, c'est pour cela que je me bat aujourd'hui, sans succès bien sûre.
Mais "peut importe ce que tu va faire, ce qui est important c'est que tu le fasse " (Lao Tseu)
Comme dis la chanson des enfoiré : "nous étions 2, puis 20, puis 3000. Nous serrons bientôt des millions..... Allez allez allez allez" : - )

LauCo


PS, jen e peut pas mettre mon mail ? en tous cas pas d'adresse de site sauf si vous me le demandé. Sous peine d'être à nouveau effacé par le modo :

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bonjour a vous

message pour Lauco et greg essonne.

il vous est possible de converser en privé sur ce forum et donc de vous échanger vos mails téléphone et toutes choses d'ordre privé.
pour cela il faut que vous vous inscriviez sur le site. c'est gratuit et vous aurez donc accès en haut de la page a droite a la messagerie privée.

pour lauco

vous pensez bien que si j'ai retiré dernièrement votre message, ce n'était pas ciblé contre vous personnellement.
mais pour des raisons de gestion des discussions, les pubs sont interdites sur le forum.
sinon nous en aurions des centaines par jour et je ne suis pas certain que dans tout cela l'internaute si retrouverai...

une fois inscrit, vous pourrez dialoguer en MP avec toutes personnes inscrites ainsi qu'avec la modération !!

cordialement

la modération.
@Greg Essonne_91

Je n'ai pas bien saisi votre message, car on ne peut parler en m2 pour la ouate de cellulose.
En effet, cela dépend de l'épaisseur que vous allez mettre.
On parle donc en kg ou M3, ou au pire en m2 mais avec l'épaisseur.
Bref, ce n'est pas pour vous faire la leçon de tout ;) mais j'aurai aimé que vous complétiez vos infos afin de comparer les prix au mieux.

Je peux déjà vous donner 2 infos :
Pour la ouate, il faut prévoir un tassement de 20%, ce qui signifie qu'il faut en mettre 20% de plus (donc mettre les caissons en pression), et prévoir cela dans le prix

ET de plus, toutes les ouates ne se valent pas. Par ex, le classement au feu peut passer du simple au double !!!!!!!

Bref, les pros achetent une "bonne" ouate environ 0,8 € HT / kg
Soit dans votre cas, si je prends une valeur théorique de 25 cm d'épaisseur, pour un un coeff R de 6,76 (donc supérieur à la RT2012), ca vous donne 1500 kg de ouate, soit environ 1590 € TTC d'achat de ouate (tassement de 20 % compris)

Voici un outil de calcul afin de vous aider :
http://www.materiaux-naturels.fr/calcul-quantite-ouate-de-cellulose-3.html?article=431
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Bonjour je suis nouvelle sur le forum et souhaite vous contacter mp .comment faire?
Merci
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Bonjour mdc 888,

Vous dites :

"Soit dans votre cas, si je prends une valeur théorique de 25 cm d'épaisseur, pour un un coeff R de 6,76 (donc supérieur à la RT2012), ca vous donne 1500 kg de ouate, soit environ 1590 € TTC d'achat de ouate (tassement de 20 % compris)."

Pour information, la valeur R est donnée tassement inclus.
Alors vous ne pouvez pas trouver un R de 6,76 pour 25 cm d'épaisseur...
Bonjour Estragon,

La cellulose ISOCELL à un agrément technique CSTB et aussi l'"ACERMI"

Quand au Lambda, il est officiellement de 0,039 et non 0,044.

Je suis actuellement occuper d'en posé et c'est bien 0,039 écrit sur les paquets.

Il n'y a pas non plus de sel d'amonimum dans cette cellulose,
mais un sel de magnésium remplace le sel de bore.

Voilà,
bon travail,
lauco
Voila ce qui a été dit :
"A ce jour, il n'y a plus de ouate de cellulose sans sel de bore en vente, c'est devenu depuis peu illégal. "
Je ne vois pas en quoi ce n'est pas correct. Arrêtez de jouer sur les mots, ce n'est pas vraiment le sujet ici...
voila ce qui a été dit
"
Mdc888 - 12 juin 2013 à 11:26
C'est un gros retour en arrière, toutes les ouates vendues DOIVENT avoir du sel de bore !!!
"
Et en plus c'est vous qui l'avait dit !!!

Je joue peut être sur les mot pour vous, mais comme je l'ai dit plus haut,
"
Estragon - 12 juin 2013 à 14:50
Dire les chose de manière détourné participe a tout le flou qui entoure le produit ...
C'est juste pas correct.
"

Et le sujet est bien de savoir comment trouver une ouate de cellulose correct, enfin c'est ce qu'il est devenu ... il me semble
Je vous laisse relire tout cela à tête reposée, et j'arrête de vous répondre pour ne pas polluer le fil...

Cordialement
C'est vrai que tout cela est confu, et le plus simple reste d'appeler le fabricant et de lui demander.

Mais il faut bien comprendre que ce flou ne provient pas du produit lui-même, ou des fabricant.
Quels intérêt sinon ?

La cellulose de papier existe depuis les année 1930 (de mémoire), avec la première machine à insuffler apparue dans ces années, au cannada.
Elle fonctionnait à vapeur (lol)

Ce n'est que bien plus tard que ce produit est arrivé en Europe, par l'EST.
Isocell est une société Autrichienne qui travail depuis plus de 30 ans.
Pendant plus de 50 ans, la recette de la cellulose n'a pas changée, mais était destiné à un public informé, bobo écolo, très restreint.

avec Kyoto et le problème de réchauffement climatique, les gouvernement et le grand public on commencé a s'intéressé à la performance énergétique des bâtiments.
C'est comme cela qu'est apparu la RT2005, puis 2012 en France.
Mais des normes similaires existent chez nos voisin depuis un moment également.

Voilà pour l'historique.
Maintenant, les loby de la construction, en particulier ici StGobin, ne vois pas d'un bon oeil l'apparition de "nouveau" isolant.
Il ont tout fait pour discréditer et interdire la paille, fond pareil avec la cellulose et d'autre produits d'isolation.
Il sont même parvenu en france à faire admettre au grand public que la laine de verre est un produit écologique.

Le problème de la laine de verre, sans entrer dans la polémique santée, est que :

1. Il fait de la "retention" d'eau. une fois mouillé, il a bcp bcp de mal à sécher.
2. Une fois mouillé, il devient lourd et se tasse, pour finir en bas de vos murs.
3. il a peut-être un lambda correct, mais un déphasage thermique exécrable.
4. il faut bcp plus d'énergie pour la produire que l'aouate de cellulose ou d'autre produit.
5. les insecte et rongeur aime bien ce produit qui semble ne pas du tout les irriter. et on se retrouve souvent avec du mulot dans les comble
6. il ne protège pas le bois, au contraire, sa propriété de "retention" d'eau va avoir tendance à faire plus vite pourrir le bois si d'aventure l'isolant se charge en eau.

L'avantage de la cellulose est que :
1. elle ne craint pas l'eau
2. elle ne se tasse pas dans les murs (si bien posée)
3. elle a un lambda plus que correct, mais aussi un très bon déphasage thermique et un bon pouvoir d'isolation phonique
4. elle nécéssite très peut d'énergie à la fabrication
5; elle est répulsive rongeur et insecte et retardateur au feu (contrairement à la laine de verre qui n'a aucun effet. Ni accélérateur, ni retardateur au feu)
6. elle protège le bois.

C'est donc un isolant qui existe depuis presque 100ans, qu'il y a peut posé aucun problème.
Jusqu'en 2010, par là.
Date à laquelle Stgobin à réussi à faire interdire le sel de bore dans l'isolant (en tous cas plus d'un certain pourcentage). Cette lois est ensuite passé au niveau Européen.
Dans l'urgence, les fabricants se sont tourné vers les sels d'amonium, et les polémique et discussion comme celle de ce jour existe depuis.
Car les sel d'amonium posent d'autres problème.

Très vite, certain fabricant, dont isocell on trouvé les sels de magnésium pour compléter leur recette. Depuis il n'y a plus de soucis, aucun, avec cette cellulose.
Mais les informations écrite sur le nette reste et sème aussi le trouble,
ainsi cette discussion à commencé il y a des années et nous y répondons encore en 2013.

En résumé, l'objectif de stgobin est atteint, semé le trouble dans la tête de l'acheteur qui finit par se tourner vers cette bonne vieille laine de verre, et tant pis pour lui.

Si vous choisissez les cellulose, vous serrez satisfait, surtout en été lorsque le soleil tapera pleinement sur la toiture.
Importe peut ce qui se passera en 2014 ou 15 ou 16; ou ce qui c'est passé en 2010 ou 2011 etc.
Ici et maintenant, si vous acheter de la cellulose, elle ne devrait plus contenir de sel d'amonium, contiendra au max 3% de sel de bore et autre produits.
Veillez juste à bien acheter un produit sans sel d'amonium c'est tout.

Il n'y a jamais eu de vrai problème avec le sel de bore, qui est toxique, certe, mais dans des quantités importante.
L'urine aussi est toxique en grosse quantité, vous n'allez pourtant pas arrêter de pisser il me semble !
La noix de muscade contient du poisons, mais parfume nos plat en petite quantitée.
C'est de l'amande qu'on extret le cianure, mais on mange tout de même des franchipane,
etc... etc...

Le mieux est l'ennemi du bien, la cellulose est un très bon produit, peut-être pas parfait,
mais aucun n'est parfait.

Et pour moi, la laine de verre reste plus toxique que le sel de bore, mais c'est un avis personnel, pas scientifique.

voilà, j'espère vous avoir aidé
lauco
Pour moi le fait d'utilisé la ouate de cellulose comme matériaux, d'isolation est un fait, ( pour l'écologie, l'économie, et la santé ), maintenant je cherche dans les ouate qui est le plus propre pour la santé.