Désagrément de la ouate de cellulose Résolu

Question

Bonjour,  

Nous avons fait isoler nos combles avec de la ouate de cellulose sans sel de bore, fin juin 2012- Légère odeur au départ, ce que je trouvais logique, mais depuis une semaine alors que le temps est à la pluie, d'importants relents d'ammoniaque, acide, je ne peux pas trop définir l'odeur- savoir que le plafond est en lambris et que l'odeur doit se propager à travers les lames- Je voudrais savoir  si d'autres personnes ont eu ce problème et   pendant combien de temps les odeurs ont persisté- car c'est irrespirable, cela pique également les yeux et surtout quelle solution adopter pour remédier à ce problème- merci de votre réponse

Olegrand · Accepted Answer

Bonjour,   

Je suis le Président du Syndicat des producteurs de ouate de cellulose (ECIMA-www.ecima.net). Vos remarques sur les dégagements d'odeurs confirment les observations  du Syndicat. Il s'agit d'un phénomène nouveau et récent.   

Depuis quelques semaines, avec la hausse du taux d'humidité à l'approche de l'hiver, nous avons noté des cas très occasionnels de dégagements d'odeurs désagréables. Peinture, sanitaires et ouate de cellulose peuvent être à l'origine.    

Dans le cas de la ouate, les producteurs de ouate de cellulose ont mis en place un audit de traçabilité pour trouver l'origine des lots de ouate à l'origine de ces dégagements d'odeurs.   

Nous sommes certains que cela vient de lots protégés avec un sel d'ammonium défectueux. Les ouates protégées avec du sel de bore sont totalement exempts d'anomalie.    

Pour vous aider dans le traitement de ces odeurs, je me permets de vous conseiller de prendre contact avec notre syndicat. Nous vous aiderons pour trouver la solution la plus appropriée pour satisfaire votre besoin de confort dans votre habitat.   

Vous pouvez nous adresser vos demandes sur la page :   
https://www.ecima.net/contact/   

Bien cordialement.   
Olivier Legrand  



(lien directement cliquable)

atlassaturn · Answer

Bonsoir  
Il n'y a pas de pare-vapeur entre le lambris et la ouate de cellulose ? 
Ce pare-vapeur devrait par ailleurs assurer une étanchéité à l'air pour contrôler la ventilation , si vous visez un niveau basse consommation , et aussi pour éviter la poussière . 
Au fait y-a t-il une VMC ? Si oui et si il s'agit d'une simple flux les entrées d'air donnant directement vers l'extérieur sont-elles suffisantes ? 
Tout ça pour dire que , même si il y avait une odeur dans la ouate , vous ne devriez pas être incommodés à ce point  dans la zone habitée (si les choses ont été faites correctement) . Il y a peut-être des questions à poser à celui qui vous a fait les travaux .

monique21016 · Answer

merci de votre réponse et surtout de vos explications- Demain la sté qui a fait mon isolation vient constater - La ouate a été projetée sur la laine de verre existante qui pour moi, fait office de pare-vapeur ?? j'ai bien une VMC 6 sorties- j'espère que la sté trouvera une solution, car je suis obligée d'avoir les fenêtres ouvertes en permanence.

pilippe · Answer

bonjour  jai le meme  probleme que vous - au bout de 4 jours des odeurs d'ammoniaque surtout dans une chambre du fond par contre dans les combles une odeur intenable j'ai pris contacte avec le le founisseur du produit .       a bientot de vous repondre pour en savoir plus .

monique21016 · Answer

merci de votre réponse, j'attends la visite de la sté ce jour à suivre- au bout de 4 j on va dire que c'est normal, mais j'arrive à la fin du 4ème mois

fano40 · Answer

Bonjour 
J'ai également le même souci depuis plus d'un mois. 
J'ai fait isoler mes combles également début Septembre 2012 et depuis cette date nous avons ces mêmes odeurs désagréables.
Je suis très intéressé par le retour que vous aurez car de mon côté la société qui a fait l'isolation ne veut pas se déplacer pour constater en m'affirmant que la ouate de cellulose ne dégage pas d'odeur.  
Mon inquiétude est surtout sur la toxicité éventuelle !!!!
Merci pour vos retours.

monique 21016 · Answer

Bonjour,

Ma société, tient le même discours "ouate de cellulose = pas odeur"-Il a ressorti et fait un nouveau cadre autour de la vmc, qui était enfouie sous la ouate- A ce jour, pas de changement- Les odeurs sont toujours présentes, le temps étant un peu moins humide, l'odeur est moins agressive. Concernant la santé, je suis comme Vous, je me pose des questions??? L'ammoniaque ce n'est pas très sain. La sté va joindre le fabricant- Par contre, je lui ai signalé que je n'étais pas la seule à me plaindre de ce problème sur les forums- Il m'a répondu que cela dépendait aussi de la qualité de la ouate. Concernant celle que nous avons, nous ne devrions pas avoir ces relents, mais j'ai l'impression que la sté ne m'a pas pris au sérieux sur ce sujet- donc à suivre

Mireille 21 oct 2012 · Answer

bonjour,je suis réconfortée par vos témoignages car ,chez moi l'isolation est posée depuis le mois de mai par ouate de cellulose et laine de roche et les odeurs présentes depuis le début persistent toujours avec plus ou d'intensité selon le temps, je suis obligée de laisser les fenêtres ouvertes .La société contactée me dit que ce produit ne dégage pas d'odeur et mon mari que je fais une fixation !dés demain je rappelle le poseur
Mireille 21oct2012<

Fano49 · Answer

Bonsoir
J'ai rappelé ce matin la société pour leur expliquer que s'ils ne voulaient pas se déplacer, je ferai appel à une société d'expertise en construction car je ne pouvais pas rester dans cette situation de ne pas savoir.
Ils ont rappelé 5 minutes après et j'ai un rdv pour Jeudi matin pour une visite de leur responsable technique.
Je ne manquerai pas de vous tenir informés

cathjphi · Answer

Bonjour,

Nous avons les mêmes relents d'ammoniac depuis quelques jours (vraiment corrélé au temps humide qu'il fait en ce moment).

Nous avons installé la ouate Isocell (sans sels de bore) depuis 3 semaines, et nous habitons dans les Bouches du Rhône.

Ce n'est pas irrespirable (VMC à fond cependant !) mais pas très agréable.

Avant d'appeler le fournisseur, je vais attendre (avec impatience) vos réponses...

fano49 · Answer

Bonsoir à tous
Comme prévu je reviens vers vous suite au passage ce matin de la société qui a posé la ouate.
Ils reconnaissent désormais avoir eu quelques appels similaires depuis 1 semaine. Ils conviennent du souci rencontré....et étaient très embarassés par la situation.

Explications du PDG de la société : 
Une nouvelle réglementation de Juin 2012 (applicable au 1er Octobre 2012) impose de ne plus soufflé de ouate de cellulose avec sel de bore (uniquement en France mais toujours valable pour le reste de l'Europe !!!). 
Les sociétés avaient une dérogation pour "consommer" leurs stocks jusqu'au 30 Septembre de cette année. D'après la société, l'ensemble des fournisseurs de ouate de cellulose pour la France, on fait le choix de remplacer ce sel de bore par du sulfate d'amonnium. Hors il apparaît que ce sulfate d'ammonium ait une réaction et dégage des "vapeurs" en cas de temps humide. 
Le PDG m'a avoué que l'ensemble de ce secteur allait être touché par cette "catastrophe".....A date, il n'a pas su me dire les risques sur notre santé, mais m'a promis de revenir vers moi très rapidement sur ce point.
En ce qui me concerne, le remplacement de cette ouate est déjà planifiée pour Mardi Matin prochain.
Mon conseil : Contactez très rapidement votre poseur et éviter de rester dans les pièces odorantes.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Enfin des gens qui assument leurs responsabilités. Cela mérite d'être dit.
Bravo.

dido720 · Answer

Bonjour,

J'ai des odeurs d'ammoniac depuis une semaine et personne ne veut admettre que la ouate puisse en être la cause.

J'ai posté une demande sur le site ecima, merci Mr Legrand.

Cordialement

atlassaturn · Answer

Bonjour
Si je peux me permettre de donner un conseil à ceux qui subissent ce problème c'est de ne pas ventiler la zone habitée en mettant la vmc à fond , surtout si vous n'avez pas une étanchéité parfaite entre les combles contenant l'isolation et la zone habitée . Ceci ne ferait que mettre la zone habitée en dépression et ferait rentrer encore plus d'air pollué dans la zone habitée .
Par contre , si c'est possible , le mieux serait de ventiler au maximum les combles et de ne pas mettre en dépression la zone habitée en effectuant au maximum une ventilation naturelle .

martin · Answer

Bonjour
Bravo pour la réponse rapide de ce syndicat que je ne connaissai pas. cela fait plaisir de voir qu effectivement il y en a qui prennent leur responsibilité. Pour mon cas, j'avais des odeurs mais après vérification j'ai constaté que cela venait de la peinture. Alors j'ouvre les fenetre et cela va beaucoup mieux.

philippe · Answer

bonsoir à tous, mon poseur de ouate de cellulose et passer pour sortir l'isolation ,pendant toute la journer 100 m2= 30 m3 de ouate de cellulose .je peut vous dire que l'air de la maison, et devenu tout de suite respirable, par contre avec les temperatures a la baisse,on tous de suite senti le manque d'isolation.je ne suis pas le seul dans ce cas , il me tarde davoir ma nouvelle isolation, mais 3 à 5 jours d'aération des combles son préconisé,puis la pose de 37cm de nouvelle ouate de cellulose , car à par ce problème l'isolant et tres performant. pour le problème de ventilation, je confirme le dire de atlassaturn ,en grande vitesse les odeurs sont plus importante .!! enfin avant.     bonsoir a tous le monde et à bientot.

monique 21016 · Answer

Bonjour Philippe,

J'ai hâte de vous entendre dire "OK soucis terminés" Vous remettez de la ouate de cellulose!!!! j'avoue que je n'ai plus confiance en ce produit. Merci de me tenir au courant du résultat de votre nouvelle isolation!! à bientôt

philippe · Answer

bonsoir monique,  pour répondre à votre question, je pense qu'il faut aller, sur l'adresse ( SYNDICAT E.C.I.M.A) information sur l'utilisation des sels de bore,  et l'interdiction sur le marché francais, alors que dans certain pays de la communauté européenne, la législation leur autorise l'usage de sel de bore, donc le syndicat ecima regroupe tous les fabricants européens de ouate de cellulose . je souhaite une bonne soirée et à bientot .

Jojo · Answer

Bonjour,
J'ai le même problème avec du CELLISOL traité au sel d'ammonium, insufflé dans mes combles le 26 juillet dernier.
L'odeur est apparue une semaine après de manière très forte puis de manière plus aléatoire, mais vraisemblablement lié à l'hygrométrie.
Ayant été absents durant septembre et octobre nous pensions être débarassés de cette odeur à notre retour (maison ventilée mais non chauffée durant l'absence.
Effectivement en rentrant plus d'odeur, mais quelques jours plus tard (hier) elle est revenue. J'ai mis mes coordonnées sur le site du syndicat ECIMA et dès ce matin j'avais un message de Mr LEGRAND. J'attends la suite.
La maison se situe à Zuydcoote près de Dunkerque.

philippe · Answer

bonjour, allez voir dans les combles pour confirmé que l'odeur et plus forte , puis demendé au poseur de venir constaté , car il doit savoir forcement par le fabricant ,les lots contaminé . plusieurs fabricant on le mème souci de contamination par le super !!! phosphate d'ammonium ou sel d'ammonium  on peut remercier le CSTB de vouloir interdire le sel de bore qui lui ne pose pas de problème de ce genre.à par peut'etre de le consommé tous les jours à chaque repas, alors que le sel de bord et utilisé dans des produits de la vie quotidienne en tant que conservateur et dans les laboratoire de pharmacie pour certains médicament. c'est comme la politique on change mais souvent on et pas plus avancer.on pourrais dire avec tous ca qu'un bien peut'etre un mal, et mal peu'etre un bien! à bientot et bonne journée

monique21016 · Answer

Bonjour à tous,

Je viens vous informer de la suite de mon problème. Ce jour, l'artisan et un commercial de notre ouate sont venus constacter, mais malheureusement, la météo n'était pas en notre faveur. Une faible odeur d'ammoniac seulement dans la salle d'eau, et aucune odeur dans les combles.  Mais malgé tout notre revendication a été prise au sérieux, et le fabricant de la ouate va faire des recherches auprès de l'usine, car  dans son secteur, nous sommes le 1er cas!!!!! donc à suivre en espérant que la météo se maintienne.

Jojo · Answer

Bonjour,
Mr LEGRAND m'a envoyé un mail m'indiquant que je serai contacté par le fabriquant, la Sté EXCEL.
Quant au poseur, il envisage des prélèvements.
Comme Monique je constate cette odeur d'ammoniaque de manière aléatoire: odeur les 30 et 31/10 puis plus rien depuis !!
En cherchant des éléments discriminants, peut-être y aurait-il eu sur ces 2 jours là, une pression atmosphérique un peu plus élevée que les autres jours ??
J'ai relevé 1.004,6 hPa le 30 et 999,8 hPa le 31.
A suivre....

cathars · Answer

bonjour à tous,
ok soucis terminés, le poseur et passé posé la ouate de cellulose sur 37 a 40 cm comme prévu , suite à mon problème d' odeur d'ammoniaque du au phosphate d'ammonium . pour monique le faite que l'odeur sois plus présente dans la salle bain et possible ci la ventilation et une ventilation hygrométrique,  car quand on prend un bain ou une douche , elle tourne a fond pendant un certain temps . une chose que javais remarquer avec ma ventilation a grande vitesse , l'odeur devenais plus forte . le faite que le temps sois plus sec  favorise l'humidité a la baisse et la ventilation tourne moins vite ci capteur hygrométrique incorporé a la ventilation . pour l'odeur des qu'il sont soufflé la ouate de cellulose une petite odeur de papier- journal , puis plus rien pourvu que ça dure . bon j'espère que pour vous ça va aboutir en une solution positive . à bientôt 
  j'ai changé mon pseudo de philippe en cathars

laure75 · Answer

Bonjour,
Je travaille dans une société qui pose de la ouate de cellulose dans le sud ouest ; Il y a eu un  problème sur  un lot de ouate, de sulfate d'ammonium mal dosé lors de la fabrication à l'usine . Nous enlevons toute la ouate chez les clients et reposons une autre ouate 
Rappelez la société qui a posé la ouate chez vous, elle doit intervenir sinon  appeler le fournisseur de ouate avec courrier recommandé et désagréments médicaux engendrés. Ils sont obligés de tout enlever.

cathars · Answer

bonjour ,
pour moi la marque était cellisol 0 sans sel de bore pourtant la cellisol avec sel de bore marche bien depuis 30 ans, le problème que laure évoque ,et une ouate de cellulose avec phosphate d'ammonium , qui et fabriquer avec du gaz d'ammoniac application directe en tant que matière première pour la synthèse azotés dans le phosphate d'ammonium et le sulfate d'ammonium et le nitrate d'ammonium et aussi dans l'industrie des pâtes et papiers . mais pour que le gaz d'ammoniac ce dégage il faut des température de plus de 200 degrés ou une réaction chimique sur le phosphate d'ammonium au contact de produit alcalins il libère de l'ammoniac et forme l'acide polyphosphorique  . pour dire  qu'il et possible que sur la laine de roche en flocon ou minéral qui contient  des oxyde 'alcalins et d'alcalino terreux de 15 à 18 % une réaction et possible ci la ouate en question et posé sur un isolant a base de laine de verre, ou flocon de roche voir avec des chimiste confirmé , avec la ouate de  cellulose cellisol 300 avec sel de bore pas de problème. à bientôt d'avoir  des nouvelles  .

Mila · Answer

Bonjour
Merci pour ce forum, il ma permis de me rendre compte que nous n'étions pas les seuls à avoir ce problème. Je contacte M Legrand.

cathars · Answer

bonjour 
pour le moment pas d'odeur à déclarer , je dirait même  que l'air et plus sains et moins humide ,je respire à nouveau et cela fait plaisir enfin !!! pour le moment , j'espère  que pour vous ça va s'arrange  et logiquement il doive vous remètre  un nouvelle isolant , à prés avoir tout sortie , gratuitement  ça va de sois !!!
a bientôt de vous lire ..

Jojo · Answer

Bonjour,
Visite ce jour du poseur (Eco Isolation à Seclin) et du fabriquant du produit CELLISOL 0 (Excel en Angleterre) qui ont constaté une faible odeur, relativement à ce que nous ressentons parfois.
Nous avons convenu de laisser l'isolant en place pour le moment, de manière à tenter d'identifier les critères discriminants (hygrométrie, pression atmosphérique, force et direction du vent), avant de retirer cet isolant et de le remplacer  par de la ouate de cullulose traitée.... au sel de bore !
Et oui, selon une réunion d'hier au CSTB, ce dernier reviendrait sur sa décision d'interdire le sel de bore.
Je suggère donc aux personnes concernées d'interpeller le CSTB (Établissement public au service de l'innovation dans le bâtiment) pour lui demander quelles sont ses motivations, ou, plus précisément par qui sont-ils téléguidés pour refuser, puis accepter, tel ou tel produit.
En ce qui concerne le sel de bore il semblerait qu'il soit utilisé par les autres pays d'Europe, et en France depuis 20 ans, sans soucis.
Alors pourquoi cette décision soudaine de l'interdire, au risque de nous intoxiquer à l'ammoniaque ??
Pour ma part je souhaite une réponse claire du CSTB.
Merci à ceux qui partagerons.
Cordialement.

Graziella · Answer

Mesdames, Messieurs, bonjour,

Je suis Graziella OSUNA, Gérante de la société S.E.M.I. qui commercialise le CELLISOL (avec sel de bore), depuis 1994 et avant cela, fabricant de ce même produit à l'usine de la Grand Combe depuis 1981, avec la même formulation. 
Ceci pour dire que mon expérience en la matière ne date pas d'aujourd'hui, puisque nous sommes à l'origine de la commercialisation de la ouate de cellulose en France en tant qu'isolant !
La Communauté Européenne, lorsqu'elle a rédigé son rapport REACH, sur la toxicité de certains produits, a déterminé que l'utilisation du sel de bore était autorisée en dessous de 5,5 %, mais n'a jamais INTERDIT son utilisation, c'est pourquoi TOUS les pays européens commercialisent de la ouate de cellulose AVEC sel de bore. Je tiens à préciser que ce produit est aujourd'hui le meilleur produit connu en tant que retardant au feu.
Le CSTB, sous couverture de "principe de précaution" a purement et simplement décidé de supprimer la validité des Avis Techniques des ouate de cellulose contenant du Sel de Bore. Malheureusement, ce même CSTB n'a pas pris la peine d'analyser le nouvel adjuvant !
Le sel de bore, utilisé en France depuis 32 ans, n'a jamais posé quelconque problème, ni à ceux qui fabriquent la ouate, ni aux applicateurs chargés d'installer le produit dans les habitations. Si cela avait été le cas, je pense que nous en aurions entendu parlé.
Nous avons rencontré nos premiers problèmes avec le nouvel adjuvant. Nous avons immédiatement pris la décision irrévocable de remplacer gratuitement le produit sans sel de bore, et de payer tous les désagréments aux personnes concernées.
Il va sans dire que le doute s'est installé chez les particuliers, quant à la toxicité probable du sel de bore. Or, elle n'existe tout simplement pas, car pour qu'il y ait risque, il faudrait manger des kilos de ouate quotidiennement.
Je pose la question de savoir à qui profite le crime ?
Je reste toutefois à la disposition de chacun d'entre vous pour tout renseignement complémentaire concernant ce sujet.
Le "problème" du sel de bore n'est pas un problème mais un buzz créé de toute pièce pour profiter à certains.
Aujourd'hui, le CSTB va revenir sur sa position, très délicate. Nous attendons plus ample informé dans les jours qui arrivent.
Bien cordialement à vous tous.
Graziella OSUNA

cathars · Answer

bonjours madame Graziella OSUNA 
suite à mon problème d'isolation avec la ouate de cellulose , cellisol 0,  mon poseur ou plutôt isocombiste  ma remplacée tout l'isolant ,en cellisol 300 avec sel de bore . depuis plus de problème d'odeur , mon hygrométrie interieure a baissé  l'air et enfin respirable , je voudrais savoir si le sctb revient sur ça décision, pour renouvelé sa validité au sel de bore , de refaire la facture qui précise que j'ai du cellisol 300 en remplacement  de la cellisol 0 ,car pour les assurances c'est mieux ,
surtout pour les risques d'incendie , à savoir la meilleur résistance au feux avec le sel de bore , qui comme vous dite et et retardataire au feux classé m ou m1 avec du ba 13  en plafond . merci  d'avance   et à bientôt

se · Answer

Bonjour, voulant refaire l'isolation de mes combles je me suis intéressé à la ouate de cellulose.
Le sel de bore n'étant apparemment plus admit j'ai demandé au fournisseur par quel produit il était remplacé.
En prenant des renseignements sur le phosphate d'ammonium je me suis retrouvé ici.
Après avoir signalé le souci des odeurs d'ammoniac, voici la réponse du fourniseur en copié/collé:
La Wantzenau le 12.11.2012

Chers partenaires,
nous souhaitons à travers ce communiqué vous donner des informations concernant la
situation dans le domaine de la ouate de cellulose en France.
Nous souhaitons vous informer au plus tôt, ceci afin de précéder des informations
erronées qui pourraient faire leur apparition sur le marché par divers acteurs peu
scrupuleux et mettant en avant des pratiques commerciales parfois très limite.
La discussion du sel de bore dans la ouate refait surface !
Dans un précédent communiqué de juillet 2011, nous vous avions détaillé la situation
concernant l'acide borique dans la ouate de cellulose. Depuis, et comme nous l'avions dit,
les fabricants se devaient de fabriquer une ouate sans sel de bore afin d'être en accord
avec la fameuse directive européenne dite «biocide». Cela a été suivi par la majorité des
fabricants.
Les fabricants qui disposaient d'un avis technique CSTB pour leur ouate avec sel de bore
se devaient de réagir très vite pour avoir un avis technique de leur ouate sans sel de bore
après le 30 septembre 2012.
Ceci est le contexte de base !
Comme pour tout procédé industriel, lorsque l'on crée un nouveau produit il y a de la
Recherche et Développement à faire. Climacell commercialise depuis 2008 une ouate
sans sel de bore avec Agrément Technique Européen.
Les enjeux nationaux nous ont conduit à engager une procédure d'avis technique CSTB
ainsi qu'un ACERMI pour le certification des données thermiques.
Cette procédure nous permettra de répondre aux critères et exigences de la nouvelle RT
2012 notamment.
A l'époque, certains fabricants contestaient le fait de retirer le sel de bore, mais ils se sont
rapidement lancé dans la procédure d'avis technique au CSTB puisque finalement ils
n'avaient plus le choix . La décision fut prise au niveau national de ne plus donner d'avis
favorable pour une ouate de cellulose avec sel de bore après le 30 septembre 2012.
Comme évoqué ci-dessus, de nouveaux procédés prennent du temps et nous pensons
que certains fabricants n'avaient pas assez de temps pour fabriquer et trouver un procédé
de ouate de cellulose sans sel de bore efficace et stable.
Ce qui devait arriver, arriva !!
Un observatoire créé, à priori, spécifiquement pour juger de la qualité des ouates sans sel
de bore sur le marché a enregistré ces dernières semaines un accroissement de cas de
dégagement d'odeur d'ammoniaque de la ouate de cellulose sans sel de bore pour
certains fabricants.
Certains industriels n'ont visiblement pas réussi à sortir un produit conforme.
A travers certaines actions et sous prétexte que la filière française de la ouate de cellulose
serait en danger, le ministère pourrait avoir «ré-autorisé» la ouate de cellulose avec sel de
bore jusqu'au 30 juin 2013 (à priori) afin de permettre, sûrement, aux fabricants de trouver
leur additif qui ne dégagerait plus d'odeur d'ammoniaque.
C'est incroyable, mais les avis techniques de fabricants avec sel de bore vont être réinitialisés
(jusqu'au 30 juin 2013) !!!
Cette situation ubuesque permet donc aux fabricants concernés de temporairement
fabriquer de la ouate avec sel de bore tout en sachant que la directive biocide devra tout
de même être respectée, alors que depuis septembre le sel de bore ne devait plus figurer
dans les ouates !!
Malheureusement, la situation tend à être généralisée parce que certains fabricants n'ont
pas de produits stables.
Notre Position
Notre position..........et celle du CSTB par l'intermédiaire de notre interlocuteur pour l'avis
technique:
Nous ne participons et ne participerons pas à cette situation, bien que certains fabricants
profiteront de cette situation de confusion à des fins commerciales.
1. Climacell Nature ne fait pas partie des cas enregistrés par l'observatoire.
2. Lors de notre chantier «test» pour le CSTB, notre interlocuteur n'a relevé aucune odeur
quelconque de notre Climacell, ce qu'il mentionnera lors de notre passage en
commission du GS 20 pour l'avis technique.
3. Notre enquête effectuée actuellement auprès de notre clientèle existante démontre qu'il
n'y a aucune remontée d'information concernant une odeur d'ammoniaque.
4. La recherche et développement effectué par Climacell depuis 2007 permet aujourd'hui
d'avoir un produit sans sel de bore stable et éprouvé, ce qui nous évite d'avoir à agir
dans l'urgence.
5. A priori, les avis techniques qui seront ré-initialisés auront un avis défavorable du GS 20
(Commission CSTB) car la ouate contiendrait du sel de bore refusé par cette même
commission il y a quelques semaines, mais re-validé par le ministère.
6. Nous effectuons une analyse de la qualité de l'air qui viendra renforcer tout notre savoirfaire
que nous avons autour de ce thème depuis des années.
Notre volonté constante de vous informer sur des sujets tel que le sel de bore (même si
c'est assez ahurissant ce qu'il se passe en France) fait partie de nos priorités car cela
nous permet de vous communiquer cet argumentaire pour vos clients car nous sommes
en position plus que favorable et loyale pour faire la différence avec nos concurrents.
N'hésitez pas à nous faire part de vos questions ou remarques (même de la concurrence
à ce sujet), nous y répondrons avec plaisir.
Christian Philipps et Jean Louis Ehrhard

cathars · Answer

bonjour,
je pense que sait la meilleur solution , enfin pour moi en toute impartialité .
bien sur j'ai fait le pour et le contre , et je me suis renseigner sur toutes les ouates de cellulose ,  enfin sur 16  fabricants de ouates  j'ai pris cellisol  . pour mon problème ils s'on réagi   trés rapidement , et mon proposé  de  sortir tout l'isolant à   base de phosphate d'ammonium et de me reposé de la ouate avec sel de bore en remplacement !!!l       ils on assuré et c'est tres bien !!! je voudrais que personnes ne sois toucher par ce genre de !problème , qui peut ' vous bouffé la vie pendant un certain temps ,pour  monique le temps commence à lui paraitre bien long .
j'espère que pour tous les autres , une solution leur sera apporter bientôt !!!!
   bonne journée à tous !!!

cathars · Answer

bonjours, 
prélever vous même un échantillon dans une boite étanche dans le comble , 1 kg de ouate en cas de problème par la suite .
pour le produit qu'il mon posé dans les combles c'est de cellisol 300 avec sel de bore ,  sur 37 cm épaisseur et  qui ne me pose plus de problème .
j'avais avant de la laine de roche depuis 28 ans , il me resté sur 18 cm d'origine plus que 14 cm  .
maintenant je peut dire que je trouve une grande différence mon chauffage élèctrique  chauffe moins  long temps  et ma température  ne bouge plus .
ou trés peu( exemple )  le soir dans le séjours 21.4 degrés , le matin  21.1 degrés .température exterieure le matin 2 à 3 degrés . 
bonne journée à vous et à bientôt !!!

jojo · Answer

Bonjour,
Comme indiqué le 9/11 le fabriquant du Cellisol (Sté EXCEL en Angleterre) est d'accord pour qu'on retire la ouate odorante chez moi.
J'avais simplement admis d'attendre un peu pour essayer d'identifier les facteurs déclenchant ces odeurs puisqu'elles ne sont pas permanentes.
Toutefois quand je lis le message du fournisseur de Climacell du 13/11 je m'interroge, le sel de bore est-il si inoffensif qu'on le dit ?
Qu'est ce que cette histoire de Biocide qui aurait entraîné cette interdiction du sel de bore ?
Apparemment chez Climacell il n'y a ni sel de bore ni sulfate d'ammonium ni.....agrément CSTB.
C'est quoi cet imbroglio, j'ai de plus en plus l'impression d'être un pigeon.
J'en informe l'ADEME ainsi que le réseau des points info énergie rattachés aux ADIL.
Cordialement.

cathars · Answer

bonsoir,
pour monique ,  le plafond et en( ba13)  plaque de plâtre  avec par vapeur .
pour jojo !!    une chose et sur , le fabricant Climacell  utilisé le sel de bore comme tout le monde depuis tres longtemps , mais le phosphate d'ammonium je le redit encore et encore n'est pas moins dangereux  pour autant  , car rien que pour les normes de résistance au feux le sel de bore et bien meilleur .
interdire  le bore car une étude sur les rats diminue leur fèrtillitée je veut bien mais sur l'homme aucune étude sérieuse sur les risques éventuelle  , le sel de bore surtout revient moins chère à la fabrication peut'etre une histoire de d'argent et de pot de vin versé à certain la corruption et oui !!!!
le bore c'est comme l'eau de mer si on en bois trop on peut devenir  malade trés facilement et plus ! dans la vie tout peut étre nocif un verre ça va deux verre bonjours les dégats !!  enfin temps que ça rapporte on l'autorise c'est toujours comme ça !! le bore ne rapporte pas suffisamment ,  à certaine personnes . 
et bien moi je trouve que ce produit naturel , à beaucoup à nous apprendre encore !!!      bon je vous quitte à bientôt , et bonne soirée .


( à corruption quand tu nous tient ) l'homme et faible devant l'argent !
mais pas moi !!!

cathars · Answer

bonjour,
j'ai fait un rapprochement tout bête  ce matin , le sel de bore ou acide borique ,
tue les insectes en une dizaines de jours .
alors que les bombes  d'insecticide que certaine personnes utilise  chez elle tue les insectes en seulement  5  et  10 minutes ,  le problème et que bien souvent nous en respirons les émanations toxique .  et bien souvent  les bombes aérosol pour retrouver un air  parfumé de senteur exotique  , son bien plus toxique que le sel de bore qui ce trouve enfermé dans les combles . 
la liste de tous les produits toxique et mortel  comme les produits d'entretient  que les gens utilise tous les jours ,  et bien trop longues  pour en parler dans ce message  .
bonnes journée à tous et à bientôt .

jojo · Answer

Bonjour,
Info du jour le Cellisol Zéro sera retiré de mes combles la semaine prochaine puis, après 3 semaines de délai un nouvel isolant sera soufflé : l'Univercell Confort, sans sel de bore mais avec un adjuvant tenu secret (sauf pour le CSTB).
L'avis du CSTB pour ce produit date de 2011 et porte le N° 20/11-231.
Ce produit est distribué par la Sté SOPREMA à Strasbourg.
J'espère que celui là sera inodore.

se · Answer

un adjuvant secret????
de mieux en mieux, comme ça personne ne pourra se renseigner sur le produit, espérons pour vous et les autre personnes qui auront ça au dessus de leur tête, que ça ne soit pas pire que le sel de bore ou le phosphate d'ammonium.
Ah mais remarque, si le CSTB a donné son aval... tout comme ils l'avaient donné au sel de bore, puis retirer au sel de bore pour le donner au phosphate d'ammonium et ensuite le redonner au sel de bore car le phosphate d'ammonium n'étant pas au point...
ça serait ps du foutage de gueule ça?

ben3874 · Answer

Bonjour,

Je suis ce forum attentivement depuis plusieurs semaines, car je suis aussi touché par ce problème.
Le 6 septembre, nous avons fait isoler notre maison avec de la ouate de cellulose. Au début aucun problème. Puis avec l'humidité de fortes odeurs d'ammoniaques ont commencé à apparaître dans tout l'étage supérieur où sont situées les chambres.
Ma compagne actuellement enceinte de 3 mois a été très gênée, avec des irritations nasales et des quintes de toux importantes. Nous avons immédiatement prévenu notre poseur qui s'est renseigné auprès de son fournisseur. Je salue d'ailleurs la réactivité de notre poseur. Le problème a vite été ciblé par le fournisseur. Cependant aujourd'hui cela fait plus d'un mois que notre fournisseur est au courant, mais rien de concret ne se passe. 
Le fournisseur de ouate est la société NrGaïa et le président de cette société n'est autre que Mr Olivier Legrand président de l'association ECIMA qui est intervenu sur ce forum. Quand je lis ici, que ça fait plaisir qu'enfin des gens prennent leurs responsabilités, pour l'instant je trouve qu'elles ne sont pas réellement prises... ou alors seulement en apparence. 
Nous vivons donc avec ma femme enceinte et ma fille de 16 mois depuis plus d'un mois dans des odeurs d'ammoniaque. Un huissier est venu pour constater les odeurs et il les a remarquées. Cependant il a trouvé qu'elles n'étaient pas "irrespirables" (il est resté 2 minutes). Il est bien entendu venu un jour de beau temps où l'humidité était très faible et donc les odeurs peu soutenues.
Un cabinet d'expert doit venir chez nous le 23 de ce mois pour constater les odeurs. Cependant notre fournisseur nous a fait comprendre que seulement 2 autres maisons étaient dans notre cas et qu'il faudrait probablement attendre l'expertise dans chacune d'elles pour que quelque chose de concret soit réellement fait (si quelque chose est fait).

Malgré une très bonne connaissance du problème de part notre fournisseur (à la vue des documents que la société NrGaïa a donné aux entreprises en négoce de matériaux et qui sont en ma possession), nous sommes obligés avec ma famille de continuer à subir ces odeurs. J'avoue être très inquiet pour les conséquences sur la santé de ma compagne et de ma fille, vu que nous les respirons de façon permanente. Les quelques chiffres sur les problèmes sanitaires qui apparaissent dans les documents ne prennent bien entendu pas en compte ni les très jeunes enfants, ni les femmes enceintes.

Aujourd'hui, nous sommes en train de constituer un dossier pour pouvoir se débarrasser au plus vite de cette ouate.

cathars · Answer

bonjour,
la ouate univercell confort à bien un biocide chimique ,
 et un ignifuge chimique lui aussi .
enfin rien d'écolo , surtout qu'il et facile de de critiquer un produit comme le sel de bore qui et naturel , et qui à la qualité de biocide et ignifuge par ça propres composition interne  , le sel !!!! 
le problème de univercell confort et de cacher de nouveaux produit qui ne sont pas naturel  mais en plus , sous  le couvert du cstb qui devrais informé les consommateurs , des produits qui son introduit dans les isolants , cela s'appel de la transparence . cela devient de plus en plus grave pour les consommateurs que nous sommes !!! bon courage à vous et à bientôt

cathars · Answer

bonjour, 
à tous les responsables et chef d'entreprise du secteur de fabrication de ouate de cellulose , il serrais normal de prendre rapidement des dispositions pour les particuliers  
qui subisse tous les jours les désagréments des odeurs d'ammoniac .
et de prendre en compte , tous les poseurs de ouate de cellulose , qui pour certain on pris sur leur compte personnel de changer les isolations de certain client . il serrais souhaitable de faire  suivre , les dédommagements   pour les particuliers  qui ont subit tous les malaises , et  inconfort du au odeur acide et irritante pendant plusieurs semaines ,  et dédommager les poseurs de ouate ,  qui ont avancés les  heures de main d'oeuvre à fin de répondre à la détresse des particuliers 
j'espère que toute les solutions arriveront rapidement  merci pour eux !!!!!!
à bientôt de me tenir informé , et bonne journée  à tous

Mdc888 · Answer

Salut à tous,  

Je viens de m'inscrire, car j'ai découvert ce sujet depuis un autre forum.  
Je voudrais vous faire partager des infos que j'ai posté la-bas.  
En voici la copie ;)  

Je suis en train de faire ma petite enquête sur les problèmes d'odeur pour la ouate de cellulose sans sel de bore.  
En gros, certains fabricants ont composé une ouate sans sel de bore dans la précipitation, alors que d'autres ont anticipé depuis de nombreuses années.  
J'ai eu cette info via un site sur lequel j'ai acheté de la ouate de cellulose il y a quelque temps, et c'était déjà de la ouate sans SDB.  
Du coup, comme elle ne sent rien, ca m'a mis la puce à l'oreille, et je les ai appelé.  
Ils m'ont carrément envoyé la réponse de leur fabricant à ce sujet (CLIMACELL) :  

La Wantzenau le 12.11.2012 
Chers partenaires, 
nous souhaitons a? travers ce communique? vous donner des informations concernant la situation dans le domaine de la ouate de cellulose en France. Nous souhaitons vous informer au plus to?t, ceci afin de pre?ce?der des informations errone?es qui pourraient faire leur apparition sur le marche? par divers acteurs peu scrupuleux et mettant en avant des pratiques commerciales parfois tre?s limite. 
La discussion du sel de bore dans la ouate refait surface ! 
Dans un pre?ce?dent communique? de juillet 2011, nous vous avions de?taille? la situation concernant l'acide borique dans la ouate de cellulose. Depuis, et comme nous l'avions dit, les fabricants se devaient de fabriquer une ouate sans sel de bore afin d'e?tre en accord avec la fameuse directive europe?enne dite «biocide». Cela a e?te? suivi par la majorite? des fabricants. Les fabricants qui disposaient d'un avis technique CSTB pour leur ouate avec sel de bore se devaient de re?agir tre?s vite pour avoir un avis technique de leur ouate sans sel de bore apre?s le 30 septembre 2012. 
Ceci est le contexte de base ! 
Comme pour tout proce?de? industriel, lorsque l'on cre?e un nouveau produit il y a de la Recherche et De?veloppement a? faire. Climacell commercialise depuis 2008 une ouate sans sel de bore avec Agre?ment Technique Europe?en. Les enjeux nationaux nous ont conduit a? engager une proce?dure d'avis technique CSTB ainsi qu'un ACERMI pour le certification des donne?es thermiques. 
Cette proce?dure nous permettra de re?pondre aux crite?res et exigences de la nouvelle RT 2012 notamment. 
A l'e?poque, certains fabricants contestaient le fait de retirer le sel de bore, mais ils se sont rapidement lance? dans la proce?dure d'avis technique au CSTB puisque finalement ils n'avaient plus le choix . La de?cision fut prise au niveau national de ne plus donner d'avis favorable pour une ouate de cellulose avec sel de bore apre?s le 30 septembre 2012. 
Comme e?voque? ci-dessus, de nouveaux proce?de?s prennent du temps et nous pensons que certains fabricants n'avaient pas assez de temps pour fabriquer et trouver un proce?de? de ouate de cellulose sans sel de bore efficace et stable. 
Ce qui devait arriver, arriva !! 
Un observatoire cre?e?, a? priori, spe?cifiquement pour juger de la qualite? des ouates sans sel de bore sur le marche? a enregistre? ces dernie?res semaines un accroissement de cas de de?gagement d'odeur d'ammoniaque de la ouate de cellulose sans sel de bore pour certains fabricants. 
Certains industriels n'ont visiblement pas re?ussi a? sortir un produit conforme. 
A travers certaines actions et sous pre?texte que la filie?re franc?aise de la ouate de cellulose serait en danger, le ministe?re pourrait avoir «re?-autorise?» la ouate de cellulose avec sel de bore jusqu'au 30 juin 2013 (a? priori) afin de permettre, su?rement, aux fabricants de trouver leur additif qui ne de?gagerait plus d'odeur d'ammoniaque. 
C'est incroyable, mais les avis techniques de fabricants avec sel de bore vont e?tre re?- initialise?s (jusqu'au 30 juin 2013) !!! 
Cette situation ubuesque permet donc aux fabricants concerne?s de temporairement fabriquer de la ouate avec sel de bore tout en sachant que la directive biocide devra tout de me?me e?tre respecte?e, alors que depuis septembre le sel de bore ne devait plus figurer dans les ouates !! 
Malheureusement, la situation tend a? e?tre ge?ne?ralise?e parce que certains fabricants n'ont pas de produits stables. 
Notre Position 
Notre position..........et celle du CSTB par l'interme?diaire de notre interlocuteur pour l'avis technique: 
Nous ne participons et ne participerons pas a? cette situation, bien que certains fabricants profiteront de cette situation de confusion a? des fins commerciales. 
1. Climacell Nature ne fait pas partie des cas enregistre?s par l'observatoire. 
2. Lors de notre chantier «test» pour le CSTB, notre interlocuteur n'a releve? aucune odeur quelconque de notre Climacell, ce qu'il mentionnera lors de notre passage en commission du GS 20 pour l'avis technique. 
3. Notre enque?te effectue?e actuellement aupre?s de notre cliente?le existante de?montre qu'il n'y a aucune remonte?e d'information concernant une odeur d'ammoniaque. 
4. La recherche et de?veloppement effectue? par Climacell depuis 2007 permet aujourd'hui d'avoir un produit sans sel de bore stable et e?prouve?, ce qui nous e?vite d'avoir a? agir dans l'urgence. 
5. A priori, les avis techniques qui seront re?-initialise?s auront un avis de?favorable du GS 20 (Commission CSTB) car la ouate contiendrait du sel de bore refuse? par cette me?me commission il y a quelques semaines, mais re-valide? par le ministe?re. 
6. Nous effectuons une analyse de la qualite? de l'air qui viendra renforcer tout notre savoir- faire que nous avons autour de ce the?me depuis des anne?es. 
Notre volonte? constante de vous informer sur des sujets tel que le sel de bore (me?me si c'est assez ahurissant ce qu'il se passe en France) fait partie de nos priorite?s car cela nous permet de vous communiquer cet argumentaire pour vos clients car nous sommes en position plus que favorable et loyale pour faire la diffe?rence avec nos concurrents. 
N'he?sitez pas a? nous faire part de vos questions ou remarques (me?me de la concurrence a? ce sujet), nous y re?pondrons avec plaisir.  


Voici la boutique ou cette ouate de cellulose est vendue et qui m'a donné l'info : https://www.materiaux-naturels.fr/produit/1075-ouate-cellulose-univercell-12.5kg

EDIT :
Il semble y avoir un soucis avec le communiqué du fabricant et les accents :D
Voici le lien ou je l'ai trouvé : https://www.materiaux-naturels.fr/actualite/298-odeur-de-la-ouate-de-cellulose-sans-sel-de-bore

se · Answer

j'avais déjà mi ce communiqué... (voir page2)

lemathou · Answer

Je viens de lire le communiquéet je me tâte.. Du coup, la climacell parait plus clean et en tout cas sans odeur, mais est-ce qu'il y a des soucis avec les autres ouates où bien il vaut mieux prendre de la climacell pour évier les risques ?

jojo · Answer

J'avoue ne plus savoir que penser ou décider après que le Cellisol sera retiré de mes combles.
Mon poseur me propose de l'Univercell qui, selon MDC888, serait également traité à l'ammonium.
J'ai bien envie de mettre autre chose que de l'ouate mais quoi ? du Métisse fabriqué à partir de coton mais avec quels adjuvants, même problème que pour l'ouate ?
Je prends contact avec l'Agence régionale de Santé car ça commence à me gonfler !

Mdc888 · Answer

T'as l'embarras du choix : laine de mouton, laine de bois, etc...
Mais après, il y a la question du budget.

Pour la ouate de cellulose, je dirai que le rapport qualité prix est très bon.
Il faut juste prendre celle qui ne sent pas mauvais :D

Mdc888 · Answer

Y'a du nouveau du coté de Climacell, ils ont refait un nouveau communiqué... 

Le voici  

Chers partenaires, 
nous souhaitons faire suite au dernier communique? du 12 novembre vu que la situation a e?volue?e. 
Le 6 novembre dernier, le ministe?re a effectivement de?cide? de re-valider les avis techniques avec sel de bore. 
Par contre, cette de?cision implique automatiquement que les industriels doivent repasser par la commission GS 20 pour refaire valider ou pas leur avis technique avec sel de bore. 
Les avis techniques avec sel de bore ont e?te? arre?te? tous sans exception au 30 septembre 2012. Donc tous les industriels qui veulent relancer leur ouate avec sel de bore doivent d'abord repasser au GS 20 et faire les tests ne?cessaires avant passage en commission. (ce qui prend force?ment quelques semaines). 
De plus, la fameuse directive dite «biocide» vient d'e?tre transforme?e en Re?glement. C'est a? dire avec obligation d'application en France. 
Nous n'avons pas besoin de vous expliquer que le ministe?re est un peu en porte-a?-faux par rapport a? ce re?glement en re?-autorisant de manie?re provisoire (jusqu'au 30 juin 2013 avec obligation d'avoir une validation du GS20) l'utilisation du sel de bore dans la ouate alors que le re?glement stipule le contraire !! 
A priori, le CSTB ne donnera pas d'avis favorable pour les industriels qui refont la demande pour la ouate avec sel de bore. Ne?anmoins chaque industriel aura la possibilite? de faire un recours aupre?s de la CCFAT (Commission charge?e de formuler les avis techniques) qui devra suivre ce que le ministe?re souhaite, a? savoir re-validation. Cette CCFAT ne se re?unie pas imme?diatement et cela prendra du temps. Tellement de temps que nous serons presque arrive? a? la date limite cite?e ci-dessus du 30 juin 2013. 
A ce jour, aucun avis technique CSTB de ouate de cellulose avec sel de bore est valide et autorise? !!! Aucun industriel n'est encore passe? par la commission du GS 20 au CSTB. 
Un avis technique n'est valide? que lorsqu'il y a obtention d'un avis favorable par le GS20 ou par recours a? la CCFAT. De plus, l'industriel doit en fournir la preuve. 
Donc a? ce jour, pour les bureaux d'e?tudes, les artisans, les distributeurs, aucun industriel n'est capable de fournir la validation de sa ouate avec sel de bore! 
Cela nous conforte dans notre position et notre cheminement d'instruction au CSTB. 
Notre Position: 
Comme e?voque?, certains industriels profite de?ja? de la situation en disant que leur avis technique avec sel de bore est de nouveau valide. Ceci est faux, car la validation passe automatiquement par le passage en commission CSTB !! 
L'enque?te mene?e aupre?s de nos clients nous montre a? l'heure actuelle aucun cas de de?gagement d'ammoniaque remonte?. 
Nos infos sont factuelles et confirme?es. Toute autre info venant de la concurrence est a? analyser, ou est fausse lorsqu'il s'agit de la validation «d'office» des avis technique avec sel de bore. 
N'he?sitez pas a? nous faire part de vos questions ou remarques (me?me de la concurrence a? ce sujet), nous y re?pondrons avec plaisir. 


Tel que je le comprends, les boutiques qui vendent de la ouate AVEC sel de bore sont pratiquement dans l'illégalité :/


EDIT : encore un soucis d'accents :(
Voici l'original :
https://www.materiaux-naturels.fr/actualite/298-odeur-de-la-ouate-de-cellulose-sans-sel-de-bore#Communique-du-16.11.2012

Mdc888 · Answer

En même temps, au départ, de fournisseur de ouate sans sel de bore, il y en avait qu'un à ma connaissance (et depuis 2008 sans aucun soucis)
Je doute qu'il ait pu faire pression à lui seul...

cathars · Answer

bonjour;
 
la fabrication de la ouate de cellulose avec   (  phosphate d'ammonium )
vous pouvais regarder sur Wikipédia ,vous regarder le sel de bore ou borax , et puis vous serrais qui le plus nocif , mais je vous conseille de regarder aussi  la fiche signalétique du phosphate d'ammonium Monobasique ? la fiche de toxicologie et bien plus explicite .
cela va vous  donner une idée sur le produit en question .
pour ma part  je ne regrette pas la pose de ma ouate de cellulose cellisol , avec sel de bore .
j'ai travailler 30 ans dans une boite de produits  chimique   , et je suis  actuellement en prés   retraite amiante .
je pense qu'il vaut mieux le sel de bore , que le phosphate d'ammonium . et je ne regrette pas la pose de ma ouate de cellulose de cellisol 300, avec sel de bore !!!
j'ai  donnée de ma santé , pour prendre une produit toxique au dessus de ma tête .
 je vous souhaite une bonne soiré à  tous .

cathars · Answer

bonjour,

pour dire que la ouate avec sel de bore et correcte à la régulation de l'humidité , ce matin j'ai une hygrométrie intérieure  de 58 % d'humidité avec 21 degrés  et  extérieure   88 % d'humidité , avec 11.5 degrés en gros une trentaine de point de différence entre l'extérieure et l'intérieure .
avant avec la ouate contenant du phosphate d'ammonium, javais des problèmes d'humidité pas moins de 9 à 10 point de différence d'hygrométrie entre l'extérieure et  l'intérieure .                                                                                                              je comprend ce qui ont encore le problème de leur isolation avec phosphate d'ammonium , et j'espère que tous va rentré dans l'ordre , car l'odeur  désagréable 
pour pas dire insupportable , mais en plus  quand l'humidité et trop présente , ça devient insupportable  à vivre !!! bon courage à tous et à bientôt

cathars · Answer

bonjour,

l'humidité avec l'isolant   qui pose problème , le phosphate d'ammonium ,
accumuler beaucoup trop d'humidité et migré par le plafond en ( B A 13 ) .
 
avec  mes hygromètres intérieure et extérieure j'ai constater des différences entre dedans et dehors , de 8 à 10 %  ou 8 à 10 point  .
 maintenant avec la ouate de cellulose avec sel de bord , j'ai entre 25 % et 30 % de différence entre l'intérieure et l'extérieur .
 
à bientôt

Materiaux-Naturels · Answer

Bonjour, 

Nous sommes un négoce indépendant de matériaux « écologiques » en ligne (https://www.materiaux-naturels.fr/) et je souhaite faire part de nos retours clients à propos des problèmes liés aux odeurs dégagées par la ouate de cellulose avec phosphate d'ammonium. 

Nous commercialisons une ouate avec phosphate d'ammonium (Climacell) et ce depuis 2009, nous en avons vendu plusieurs centaines de tonnes pour plus de 250 chantiers différents et nous n'avons à ce jour eu aucun retour client sur des problèmes liés à cette ouate.  

Je ne cherche pas à convaincre, je souhaite simplement faire un retour d'expérience. Je tiens à préciser qu'en tant que négoce indépendant, nous ne sommes lié à aucun fournisseur et restons libre d'en changer quand bon il nous semble. J'ai moi-même mis en oeuvre de la ouate de cellulose sans sel de bore en insufflation dans des caissons bois avec Climacell et aussi la ouate Nrgaia en soufflage dans des combles sur un plancher OSB, dans les deux cas, je ne constate aucun problème. Je tiens à préciser que ces deux mises en oeuvre ont été réalisées dans le magasin et les bureaux qui héberge notre activité ou nous sommes plus d'une dizaine à travailler. 

J'ai évidemment pris contact avec Climacell qui me confirme n'avoir aucun retour négatif de ses clients sur sa ouate sans sel de bore.  

En revanche la ouate de cellulose Nrgaia sans sel de bore pose des problèmes quand elle est mise en oeuvre directement sur des plaques de plâtre ou sur du plâtre directement. C'est pour cela que nous proposons à nouveau cette marque AVEC du sel de bore.

cathars · Answer

bonsoir
pour Geneviève -
le sulfate de magnésium et un sel d'hydrate de magnésium, en faite un sel différent ,
du sel de mer .
le polyborate de sodium et un et un dérivé du sel de bore .
avant dans la composition de leur ouate de cellulose la formule était  de l acide borique à 4 % et du perborate de sodium à 7 % avis technique du 20/09/172

bonne soirée

Goton35 · Answer

Bonjour à tous,

Nous rénovons une maison, le chantier dure déjà depuis plusieurs mois. Nous avons isolé l'intégralité de la maison avec de la ouate de cellulose (et nous y avons mis le prix). Le placo est terminé depuis deux semaines et la ouate a été insufflée au fur et à mesure de l'avancée des travaux. Effectivement, une odeur nous gênait énormément, que nous avions attribuée à l'application de chaux sur les murs. 
Mais on nous apprend rapidement que cette odeur qui imprègne la maison depuis ce temps sont des vapeurs d'ammoniac, dues à une réaction chimique entre la ouate de cellulose sans sel de bore et l'humidité des murs. 
C'est un coup dur, tout doit être démonté, enlevé, remonté ... 


L'explication donnée par les entrepreneurs est bien ce que vous expliquez tous. 

A ce jour, nous ne savons pas combien de temps le chantier sera bloqué, si nous serons indemnisés ... A lire tous vos commentaires, j'en viens à me demander si je dois réellement reposer de la ouate, ou bien changer totalement d'isolant ...
Avez vous des conseils quand aux choix que nous devrons effectuer ?

cathars · Answer

bonjour,  pas d'obligation de changer le placo.
mais faire sortir toute la ouate , et une obligation par le poseur voire le fabricant , 
car des retours sur les odeurs ont du revenir au poseur et au fabricant.
le fabricant doit proposé sois une ouate avec sel de bore qui ne pose pas de problème 
ou un produit identique sans problème apparent.
dans tout les cas prise en compte du remplacement  de l'isolant .

jojo · Answer

L'ouate Cellisol Zéro a été retirée hier.
Sacré chantier car la logique c'est de souffler l'ouate et non pas de l"aspirer.
Maintenant on attend plusieurs semaines puis on remet une autre ouate: UNIVERCELL de la Sté SOPREMA.....sauf à ce que, sur ce Forum, quelqu'un me déconseille ce produit !

Goton35 · Answer

Binette- 22
Je vous ai dit des bêtises. Nous avons bien un frein vapeur, mais à l'étage seulement. Le rez de chaussée n'en est pas équipé !

Binette · Answer

Goton35

Vous avez un frein-vapeur en rampants, mais pas entre le rez-de-chaussée et l'étage, c'est ça? Je pense que ça ne doit pas être facile pour vous de vous en rendre compte, mais est-ce  que c'est pire là où il n'y a pas de frein-vapeur?

J'espère que votre situation va s'arranger dans les meilleurs délais.

Goton35 · Answer

Oui c'est exactement ça. A l'étage, où la hauteur sous rampants a été conservée, l'odeur est certes perceptible, mais ce n'est pas fortement irritant. En revanche, au rez de chaussée, où il n'y a donc pas de frein vapeur, l'odeur est beaucoup plus forte. 
Une partie des murs du rez de chaussée est en chaux, pour des soucis d'humidité, la maison étant très ancienne. Nous pensions donc que l'odeur venait de la chaux tout juste appliquée, justement parce que l'odeur à l'étage était moins intense !

cathars · Answer

bonjour,

et bonjour l'opacité  d'univercell de soprema  sur les produits ignifuge et biocide insecticide  
bref on ne sais  pas ce que les gens mette au dessus de leurs tête .
les propriétaires  de leur futur isolation ne seront pas la composition chimique des adjuvant composant leur ouate de cellulose , sais la première fois que je vois ça .
enfin j'espère   que vous serai vigilant , de par cette opacité flagrante .
 j'espère que bientôt tous les fabricants aurons obligation sans exception ,de donner la composition des formulations exacte de leur produits , afin que le consommateur soit au courant , de ce qu'il à au dessus de ça tête .  à bientôt

cathars · Answer

bonjour

les plus grands importateur de sel de bore , sont les fabricants de laine de verre ,mais  je pense qu'il ne le dise pas .
pourtant cela doit les irrités de savoir que les fabricants de ouate de cellulose arrive à avoir un classement au feu M1     ça peut expliqué certaine chose .
pourtant le sel de bore et un produit qui à toute les qualités requise en Temp que conservateur , et retardant au feu .
pour les adeptes de la grillade on jette du gros sel sur le feu pour le diminué et même 
s'il sont différent le principe et le même .
les vietnamiens sur les marchés conserve leur viande avec du sel de bore ,pourtant interdit , mais les habitudes on la vie dure !! pourtant on à pas eu connaissance de diminution de la fertilité au Vietnam .
de plus dans la cosmétique et dans les produits pharmaceutique ,  ont  en utilise tous les jours !!!
après avoir travaillé 30 ans dans une industrie chimique j'ai une certaine expérience , des produits chimique que j'ai utilisé , même si je ne suis pas chimiste des collègues le sont et cela et utile  pour avoir des informations valable et certaine .
et le fait d'avoir  du sel de bore dans mes combles au dessus de ma tête ne me dérange pas du tout au contraire je me sans plus rassuré pour la protection au feu.
  
  je pense que l'objectivité  doit prévaloir mais les industrielles, ne pense que par le profit et le monopole .
 et qu'il  font une guerre sans merci à  tous  ceux qui leur font de  l'hombre .  

à bientôt et bonne journée à tous .

cathars · Answer

bonsoir à tous 

j'espère que la plupart des personnes qui on eu un désagrément de la ouate de cellulose qui dégager de l'ammoniac , on vu leur problème résolut enfin j'espère !!!
j'ais  entendu dire que prés de 1000 maison en France avais eu ce problème .
 je voudrais dire à monique que je la remercie d'avoir lancer ce forum ,
qui nous à apportée des idées constructives plus connaissance et du réconfort à tous !!

merci encore et à bientôt

cathars · Answer

bonsoir monique ,

à j'espère que vous  pourrais à nouveau respiré en toute confiance , car en principe  la seul odeur que vous allée sentir au début du soufflage de la ouate de cellulose sera un odeur de papier journal , qui disparaîtra en une semaine .
je précise que cette odeur nais pas du tout désagréable en comparaison de ce que  nous avons vécue !!! maintenant plus d'odeur du tout .

content que pour vous ça ce termine  bien  !!!

bonne soirée à vous .

cathars · Answer

bonsoir

j'ai du cellisol 300 avec sel de bore et vraiment je suis satisfait , plus d'odeur  et mes radiateur électrique  s'allume bien moins souvent . 
l'humidité intérieure ce matin était de 45 % et dehors de 88 % avec les températures bien fraîche on vois vite la différence !!
bonne soirée

se · Answer

bonsoir, grâce à ce sujet que j'ai lu de font en comble avant d'acheter ma ouate, j'ai pu opter pour une ouate avec sel de bore, posé aujourd'hui même, 40 cm
plus qu'à voir ce que ça donne en confort, en tout cas je suis sur de ne pas avoir de mauvaise odeur!
Je pensais quand même pas que c'était aussi crevant à posé ! (avec le chemin rehaussé de 40cm, j'ai du tout faire à 4 pattes... )

cathars · Answer

bonjour monique 

pour ce qui et de l'hygrométrie je ne pense pas que se sois normal , je pense que pour confirmé la mesure il faudrait au moins 2 stations  météo sachant qu'il y à toujours une différence de quelque point entre 2 stations météo .
pour ce qui et de  savoir le pourcentage d'humidité dans le département ou vous résidé vous taper sur internet météo et humidité cella vous donnera l'hygrométrie extérieure chez vous   .
je réside sur saint Médard en jalles à 40 km de la mer , et ce matin à 10h30 jai 56 % intérieure et 86 % extérieure = 30 % de différence .
je pense que vous avais eu de l'humidité depuis trop longtemp chez vous et qu'il  faut que les murs qui son très humide  ,  vont se séché tous seul avec une bonne ventilation , moi jais attendu au moins une semaine pour retrouvé une humidité correcte .
de plus il fait doux et humide et vous allez voir la différence quand ils va faire froid ,
les dernière semaine ou il faisais  froid jais eu jusqu'à 45 % de différence entre dehors et dedans .
avec des radiateur Electrique , j'espère que tous va rentrée dans l'ordre pour vous .
bonne journée et à bientôt

cathars · Answer

bonsoir à tous ,
pour monique jai regarder la météo du 16 décembre à la roche sur yon l'humidité  était de 82 %  à  85 % .  POUR LE 18 DÉCEMBRE AUJOURD'HUI  de 19 h à 20 h  95 %   
d'humidité, et entre 23 h et 24 h 100 % d'humidité avec un vent de 6 à 11 km/h .
donc voila pour la roche sur yon , prés de la mer l'humidité peut-être importante . 
à bientôt !!!

nyko · Answer

Bonsoir à tous,
j'ai posé des panneaux de ouate unvercell 60mm acheté en octobre 2012 en sur épaisseur de l'isolation existante 140mm, nous avons les mêmes problèmes liés aux odeurs d'amoniaque, heureusement nous ne vivons pas encore dans la maison, mais pour changer l'isolant il va falloir démonter tout le ba13 (heureusement nous n'avons pas fait les joints) et tout remonter.
Nous sommes dans les LANDES (40), la maison n'est pas encore ventilé ni chauffé.
merci, a+

zigo · Answer

Bonjour à tous et, malgré tout, bonnes fêtes !

Nous venons de terminer notre extension/élévation à l'étage et ma femme doit accoucher d'ici trois semaines... Les odeurs d'ammoniaque nous ont amenés à faire des recherches sur le net jusqu'à tomber sur cette très mauvaise nouvelle que développe le forum.

Je ne sais par quel bout prendre le problème, mais mon beau-père et moi-même avons passer trois mois à construire ce projet pour me rendre compte qu'il va falloir tout démonter !! Mes questions sont les suivantes :

1- cette instabilité du sel d'ammonium durera t-elle dans le temps ?
2- si tout doit être démonté, y a t-il un recourt ?
3- Enfin, ma femme court t-elle un danger sanitaire à être exposé à ces vapeurs ?

Bien cordialement à tous,

zigo · Answer

Bonsoir et merci de votre aide,

La ouate est de marque "spr" ouate UNIVERCELL livrée le 21 novembre dernier (http://www.univercell.fr/gamme-univercell/univercell-panneaux/) sans sel de bore apparemment...

Vous dites qu'ils refont tout à leur charge !? Avez-vous qques exemples ?

Cordialement,

cathars · Answer

bonjour à tous , et bonne année enfin j espère !!!

pour zigo   univercell de soprema  leur ouate de cellulose reste un mistére de fabrication car il ne dise pas la formulation des boicides et ignifuge de leur ouate !!!! (la composition des additifs nature et teneur et confidentielle et d'une fiche technique remise au cstb ) . c'est marquer en gros sur lavis du cstb .
donc  prendre un échantillon ,  et garder un des emballages avec numéro de lot pour plus tard en cas de complication .
mais je pense qu'il feront tout pour renouveler leur produit à leur charge .
univercell de soprema et une ouate fabriquer en France et doit apporter les remèdes au  problème qui et le votre !!!
à bientôt d avoir de vos nouvelles et bon courage .

loloben · Answer

bonjour à tous,
j'ai lu tous vos témoignages et je suis également dans votre situation, ayant fait mon isolation moi même je ne souhaite recommencer. Par contre il y a des solutions pour palier aux mauvaises odeurs, plus particulièrement 2 :
- celle que j'utilise qui consiste à mettre légèrement en surpression mon habitation avec une VMC double flux, les mauvaises odeurs viennent des VMC simple flux qui aspirent de l'air de tout endroit (prises murales, éclairage, plafonniers qui ne sont pas étanches et permettent des entrées d'air...avec l'odeur), avec la double flux le tendance s'inverse pour repousser une fuite d'air vers les combles
-  autre solution : parfaire l'étanchéité des gaines électriques dans les passages de cloison (tester l'odeur proche des interrupteurs ou plafonnier, c'est flagrant),en injectant de la mousse de polyuréthane

bon courage à vous

cathars · Answer

bonjour à tous, 

je pense que de garder une isolation défectueuse , à base de ouate de cellulose au phosphate d'ammonium n'est surtout pas recommander , car il captive et accumule  l'humidité dans les combles , le faite qu'une vmc double flux mette la maison en dépression et diminue les odeurs à la limite je peut le comprendre , mais ce nais pas la solution que de garder ce poison au dessus de votre tète , surtout que le dégagement de vapeur     
d'ammoniaque son inflammable et avec l' Electricité c'est même dangereux , on ne peut pas l'ignoré surtout quand les fabricants de ouate reconnaisse le problème et vous changes l'isolant en question !!!
pour monique j'espère que vous trouver une différence d'hygrométrie intérieure enfin j'espère que vous avez un air plus sec depuis que le nouvelle isolant et poser !!! 

à bientôt de vous lire .

cathars · Answer

bonsoir c'est une constatation que certaine personnes donc moi le premier à remarquer lors de ma première pose de ouate de cellulose avec phosphate d'ammonium, la réaction avec certain isolant à base de laine de verre  dégage des vapeur d'ammoniaque car certaine laine de verre son alcaline enfin tout un procéder chimique qui de part une humidité extérieure importante accumule dans les combles une hygrométrie importante , le faite que l'humidité sois très importante dans la maison et que la vmc mette le volume de la maison en dépression et fait descendre l'humidité des combles par le plafond ,  plus on ventile et plus l'odeur et forte ,et l'humidité persiste .
jais chez mois 2  stations météo et 3 hygromètres tout les jours je releve les températures et hygrométrie ,ce qui me fait dire que la cause et bien la , pour finir 2 jours après le nouvelle isolant de cellisol 300 mon hygrométrie et revenu  avec des 30 à 40 % de différence avec l'extérieure , j'ai Dejas sur ce forum noté certain relevé d'hygrométrie durant la période de isolant défectueux avec des taux d'hygrométries intérieure de 10 % différente avec l'extérieure !! je ne l'invente pas  bon enfin pour moi c'est réglé , et j'espère que pour les autres ça va mieux !!!
je vous souhaite une bonne soirée à tous et à bientôt !!

cathars · Answer

bonsoir 

72 %  077 % , vraiment un gros problème d'hygrométrie , pour combien à l'extérieure ? , le problème et du à une sur-ventilation , avec le produit en plus !!! 
le coût d'une ventilation simple flux et de 50 à 70 euros à ce posé sois même !! 
avec une garanti de ventilation constante .le problème et de mesuré le volume en m3          et de pouvoir le changer en 2.30 heurs voir 3 heurs ( exemple 240 m3 de volume =extraction  70 à 75 m3 h ) c'est le minimum à faire pour garantir une ventilation correcte , une ventilation naturel et surement plus économe en énergie électrique , mais surement plus énergivore en chauffage . 
donc coût de revient supérieur en chauffage , le problème sais que certain installateur ne prenne pas la pêne de calculer le débit nécessaire pour le bien être de l'occupant ça ventile des fois trop  !!! donc besoin impératif de mesuré la dépression à l'intérieure de la maison et de mesuré le volume extrait en m3 = en m/ seconde par le volume = diamètre  dans le conduit  au total pour 100 m2  240 m3 de volume = 
cuisine 70 m3 h salle de bain 15m3 h et wc 15 m3h en petite vitesse donne 99 m3 heurs donc au total 3.30 m/s sur 2 diamètres de 80 et un diamètre de 120  
= 0.80 m/s pour salle de bain et wc et 1.70  m/s cuisine en grande vitesse le diamètre de 80 d devras etre de 2 m/s pour salle de bain et 2 m/s pour wc  et de 4.20 m/s pour cuisine le tout = à 8.20 m/s = 245 m3 h la ventilation et principalement très importante dans le changement d'air d'une maison et encore nous somme loin des norme belge qui recommande 3.60 m/3 par m2 et par heurs pour 100 m2 = 360 m3/h!!!    enfin je vous souhaite une bonne soirée à tous et à bientôt

cathars · Answer

bonjour Monique ,
 toujours une hygrométrie importante ou ça diminue  dans le Temp !!!
vous pouvez me donner des chiffres extérieure et intérieure ?
car théoriquement ça devrais s'arranger !!
je vous souhaite une bonne soirée en attendant  d'avoir des nouvelles .

cathars · Answer

bonjour monique,
bien je vois de l'amélioration dans les chiffres ,cella fait 30 % de différence sais pas mal , mais à savoir l'humidité  qu'il donne et suivant le matin ou l'après-midi .
mais 68 % extérieure je trouve un peut faible il faut peut être compter  15 à 20 % DE PLUS??? car moi ce matin j'avais 88% extérieur et 53 % intérieure donc 35 % de différence  , mais de toute manière votre station donne quand même une différence de 30 % donc que du positif je pense que ci elle ce trompe de 20 % en gros cella vous 
ferrait 58 % intérieure et 88% extérieure qui serrai bien plus objectif !!!
bon sur ce , je vous souhaite une bonne soirée et à bientôt .

Jojo · Answer

Bonjour,
Je n'étais pas intervenu depuis le 6/12.
Pour info mon poseur, qui a retiré le Cellisol zéro le 21/11, vient demain me remettre du Cellisol 300 (au sel de Bore).
J'aurais donc été 2 mois sans isolations dans mes combles. Je vais demander une indemnisation à la Sté S.E.M.I. qui commercialise le CELLISOL , cette indemnisation avait été aimablement proposée par Mme Graziella OSUNA, Gérante de la société S.E.M.I.
Cordialement.

cathars · Answer

bonjour,

2 mois sans isolation ça doit être terrible , je suis rester une semaine déjà c'est pas mal , rien que pour le chauffage les radiateurs on du tourner constamment .
  pour une indemnisation je dirais que sais normal !!!
bon courage et à  bientôt

Richard · Answer

bonjour, nous avons fais poser de la ouate de celluse dans les combles et nous avons eu des odeurs désagréables assez rapidement. J'ai alerté l'artisan mais il m'a dit que ce n'était pas grave et que l'odeur allait disparaitre. Effectivement, cela a bien baissé. Mais je sens encore une légère odeur. Savez vous si celle ci va disparaitre complètement ?

cathars · Answer

bonsoir, 

si vous sentais une odeur de papier journal , c'est normal et ça dure en principe  
2 à 4 jours   , mais cela ne doit pas sentir des relents d'ammoniac !!! 

à bientôt

Goton35 · Answer

Bonsoir tout le monde,

Je viens vous donner des nouvelles en ce qui concerne notre chantier. Nous avions donc fait poser de la ouate de cellulose de la marque cellisol zéro. Après un arrêt de chantier de 4 mois, les experts sont passés aujourd'hui. Les travaux devraient reprendre sous peu. Voici ce que l'on nous propose : l'intégralité de la ouate sera retirée, tout au frais de l'artisan qui l'a posée. Le fournisseur le dédommagera par la suite. Il nous a été dit qu'il n'était pas nécessaire de retirer le placo qui avait été en contact avec la ouate, je voulais avoir vos avis à ce sujet. Nous ne souhaitons pas nous retrouver avec le même problème lorsque nous emménagerons.
J'avais aussi une deuxième question. ? us sommes dans un appartement que nous louons en attendant de pouvoir aménager la maison. Pensez vous que nous pourrions demander un dédommagement au vue du préjudice moral et financier ? Et est-ce que certains d'entre vous ont-ils été concernés par ce dédommagement ?

Quoi qu'il en soit, nous voyons enfin le bout du tunnel, alors que cette nouvelle nous avait mit un sacré coup, et que ce n'était pas gagné. Bon courage à tout ceux qui sont concernés.

cathars · Answer

bonjour, pour le placo pas la pêne de le sortir ,car l'odeur ne reste pas sur les matériaux comme le plâtre  ,donc pas de souci ,il vous repose de la cellisol 300 AVEC SEL DE BORE , c'est très correcte comme produit !!! sans vouloir faire de la pub .
la cellisol 0 à était un loupé dans la fabrication , mais la cellisol 300 j'en suis content .

à bientôt et bon courage !!!

tourdesol · Answer

Bonjour,
Une question à Mdc888 : serais-tu en lien d'une quelconque façon avec le magasin dont tu donnes le lien internet ? Et qui vend de la ouate Climacell, dont les fiches techniques liées ne sont d'ailleurs pas à jour (voir sur le site de ce vendeur les valeurs lambda annoncées et celles données sur les fiches produits liées du fabricant, ainsi que la composition : acide borique.... c'est vraiment trop fort). Je tiens à préciser que je tiens un magasin de produits écologiques et à ce titre distribue et pose depuis de nombreuses années de la ouate de cellulose avec sel de bore, persiste et signe. Cette polémique n'existe qu'en france et j'aurai tendance à faire plus confiance aux allemands ou canadiens qu'à nos "chers" organismes de certifications franco-français (et même très chers...). Je vends moi-même du sel de bore... comme le site des matériaux naturels, amusant ?

cathars · Answer

bonjour,

c'est vrai que la polémique sur le sel de bore à ne tien pas la route et derrière tous ça   , surement une question de gros sous , de plus comme je dit plus haut pour le phosphate d'ammonium , jais donnée comme beaucoup sur ce forum !!!
le seul regret et peut-être de  ne pas avoir fait isoler tout de suite avec de la ouate de cellulose avec sel de bore !!!
à bientôt !!

cathars · Answer

oui c'est vrai , mais je sais aussi que la plupart des fabricants de ouate de cellulose ,
on tous utilisé des sels de bore avant la polémique du cstb et que certain on renoncé à utilisé au profit des phosphates d'ammonium .
pour info      ( regarder dans comparaison des EtA des ouates de celluloses )
vous avez aussi      ( comparaison des tassement de matières en ouate de cellulose écologiques )

    je vous souhaite une bonne soirée à tous et à bientôt !!!!!!

Jojo · Answer

Bonjour,
Donc j'ai de nouveau de l'ouate de cellulose - cellisol 300 au sel de bore - dans mes combles.
Comme proposé par la sté SEMI, qui importe ce produit d'angleterre où il est fabriqué par la sté EXCEL, j'ai donc chiffré l'indemnisation à 200€, ce qui correspond à la surconsommation de gaz pendant les 2 mois (21/11/2012 au 21/1/2013) durant lesquels mes combles étaient sans aucune isolation.
Je pense que cette demande est plus que raisonnable de ma part mais bizarrement je n'ai plus de son, plus d'image de Graziella OSUNA, la gérante de SEMI qui avait elle même proposé cette indemnisation.
Il est vrai que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent !!

Manu · Answer

Bonjour 

il faut savoir qu' il ya ouate de cellulose et ouate de cellulose 

nous on bosse avec climacell et la ouate est sans sel de bore et elle ne dégage aucune odeur et est sous avis technique européen

il faut tenir compte de la qualité  du produit de départ au lieu de faire poser n' importe quoi 

cela évite bien des désagréments

cathars · Answer

bonsoir,

 je persiste et je signe qu'il faut arrêter de faire de la publicité pour une ouate ou pour une autre !! les bases son les mêmes  et il vous suffit  de regarder dans la fabrication du phosphate d'ammonium et c'est dérivée pour ce rendre compte  que  ce net pas écologique du tout !!!   dans Wikipedia vous avais les formulations des phosphates d'ammonium vous pourrais alors avancée des arguments logique et vrais  !!!
pour le sel de bore sans prendre partie car effectivement mon isolant et avec sel de bore !! je me suis permis de reprendre tout les arguments de ça non conformité qui de surcroît , il son baser  sur des études qui ne corresponde pas à la réalité !!!
le sel de bore et surement plus écologique que les phosphates d'ammonium  !!!
le sel de bore et prélever dans des carrières , et les industries de pharmacologie en incorpore dans certaine formulation et l'utilise en soin de toute sorte , renseigner vous avant de sortir des phrase toute faite par des gens que l'intérêt et surement financier , avant d'être pour l'intérêt et le bien être de l'humanité !!! comme je disait plus haut regarder au Vietnam ci la fécondité et en baisse  , car  pour conserver la viande ils utilise le sel de bore !!! 
je vous souhaite une bonne soirée et à bientôt

cathars · Answer

bonsoir, et merci manuT pour dire la vérité que certain ne veule pas entendre !!!
je me rappel en avoir parler plus haut , mais cela confirme mes dire !!! 

bonne soirée et à bientôt

miki · Answer

si on n'y respire pas on y mange.....comme le cheval

cathars · Answer

salut miki  , la ouate de cellisol 300 que j'ai fait posé depuis 3 mois ne me pose pas de problème et pas d'odeur , pour ce qui et du sel de bore c'est à l'origine ce que javais demander , et le problème du à un phosphate d'ammonium défectueux qui nous sa pourrie  la vie fait qu'il s'ont était obliger de tous refaire ,  mais bon maintenant c'est du passer et je suis satisfait de mon isolant avec sel de bore !!!  
je trouve de toute manière que pour la garantie incendie et biocide le sel de bore à fait preuve de positivité depuis plus de 50 ans !!!  
à bientôt

GLOBEBUS · Answer

Nous avons sur un chantier posé de la ouate de chez Bellouate et nous rencontrons des problèmes d'odeurs dans les caissons fermés avec du placo et /ou du fermacelle.
Nous avons 65 m3 à retirer !!!
Quelqu'un connait-il un moyen efficace d'aspiration ?
pensez-vous que nous pouvons laisser le fermacelle et le placo en place ou vont-ils conserver l'odeur ,
Quelqu'un a-t-il déjà du recul sur ce problème et aurait-il enlever la ouate et garder le placo sans odeurs ensuite ?
merci de me répondre je suis très inquiet !!

GLOBEBUS · Answer

Les questions de HL21 me concernent aussi :
je voudrais savoir si dans les cas où la ouate contenait des sels d'ammonium et a dégagé des mauvaises odeurs il y avait toujours un pare vapeur ou si les dégagements étaient liés à l'absence de frein vapeur et donc à un contact direct avec le placo ou le fermacell ? 
Quelqu'un peut-il nous répondre ?

cathars · Answer

non je pense pas que le par vapeur sois responsable de toute manière une fois la ouate défectueuse sortie , il faut quelque jours d'aération et le placo  va retrouver ça neutralité !!  pour aspiré la ouate de cellulose en flocon il faut une machine à soufflé qui peut s'inverser , pour des caisson cela peut-être suffisant , mais pour les combles il faut avoir une machine avec un débit supérieure en aspiration !! mais à ce niveau d'information il faut avoir l'avis d'un professionnel !! 
à bientôt et bon courage  !!

JPOL · Answer

Bonjour Monique  
Etes vous toujours sur ce forum?  
Si oui pourrait-on s'entretenir sur une société ?  
Merci

le nom de la société a été retiré par la modération

cathars · Answer

bonjour GLOBEBUS 

j'espère que tu à trouver la solution idéale pour retiré ta ouate de cellulose !!????
le problème réside quand il faut ce faire le travail sois même , je te souhaite du courage pour la suite !! mais pour le placo c'est sur  pas besoin de le changer  15 jours 
d'aération et c'est repartie avec le nouvelle isolant !!
pour retirer les 65 m3 je te donne une astuce que mon poseur à utilisé mouiller avec un jet d'eau en même Temp que la ouate rentre dans la benne !!
cela réduira de 75 % le volume finale !!!    bon à bientôt et bon courage !!!

cathars · Answer

bonsoir,
je sais que pour l'aspirateur que vous chercher il faut du lourd en thermique de préférence style (aspirateur krendl gv 180 ) pour extraire l'ancien isolant en location chez Fermat !!! avec un aspirateur comme celui la vous pouvez aspirer 65 m3 en 
2  journées  le problème c'est de pouvoir stocker 65 m3 et à condition de mouiller le produit à la sortie cela ne sera pas facile  à bientôt et bonne soirée !!

jpol1 · Answer

bonjour Monique,

ce forum est rès interessant mais je ne sais pas comment accéder à la MP

NONO · Answer

Bonjour, 

hier nous avons fait déplacé les employes du Gaz pensant à une fuite chez nous 
Mais il n'en était rien. après maintes discussion, un des pompiers venus en rescousse nous a parlé de ces problèmes d'odeur de ouate de cellulose. 
Je viens de lire tout le forum, et je me joins à vous pour trouver une solution. 
Devons nous faire une aération dans le toit afin que les odeurs s'évacuent par le haut ??? 
MERCI DE VOTRE REPONSE

Jojo · Answer

Bonjour,
J'ai reçu l'indemnisation de la sté SEMI qui importe le CELLISOL 300, donc pour moi le problème est réglé, voici le rappel:
- 26 juillet soufflage de Cellisol Zéro dans mes combles, qui dégage dès le semaine suivante, des odeurs d'ammoniaque, non pas de manière continue, mais c'est très désagréable quand cela se produit.
- 21 novembre retrait de cette ouate par l'entreprise ECO Isolation qui en avait fait la pose
- 21 janvier soufflage de Cellisol 300 (au sel de Bore)
- 21 février réception d'un chèque de 200€ à titre d'indemnisation par la Sté SEMI.
Cordialement.

maxt · Answer

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un est dans le cas de Ouate qui dégage de l'odeur d'ammoniac et qui l'a posé lui même? Je ne sais pas trop quoi faire. 
J'en ai mis dans les murs du rez, derrière placo et pas d'odeur.
Par contre, à l'étage (combles + murs) l'odeur est très présente. Isolation posée en Septembre, étage en travaux, mais ventilé avec VMC double flux. 
Nous sommes en Mars, ca sent toujours, je suis en train de faire les joints, je n'ai pas encore de chape, pas mal de poussière est passée sous les rails.

A votre avis, une fois les joints finis et la chape du plancher chauffant fini, ca pourrait aller mieux ou pas?

Je vais contacter le fournisseur, mais j'ai peur d'être démuni, ayant posé la ouate seul. Qu'en pensez vous?

Nono · Answer

Nous sommes dans les Deux-Sèvres.

Greg Essonne_91 · Answer

Bonjour

Etant très intéressé par l Isolation avec cette méthode pour mes combles...
J ai lu et parcouru le Forum....  je retiens qu il faudra que je m assure que les produits chimiques utilisés : "Sel de Borde" 
J espère que ce type d information sur les sacs de Ouate est bien écrie ?

Mais j ai une question : pour une épaisseur de 200mm qu elle est le cout en moyenne au m2 installé par une entreprise (Cela me fera une idée du devis final ) je dois avoir environ 70 m2 de surface de comble... 

Merci

LauCo · Answer

Bonjour,

Le sel de bore à effectivement d'abord été interdit en France grace à StGobin et le CSTB,
mais depuis 2 ans, c'est au niveau Européen que l'utilisation de sel de bore est interdit.
Normalement plus aucun fabricant ne peut utiliser de sel de bore, dans le cas contraire
il ne respecte ni la législation française, ni la législation Européenne.

Les sel de bore on été remplacé par du peroxyde d'ammonium et de magnésium, 
il vaut mieux choisir un isolant avec le moins possible de peroxyde d'ammonium.
actuellement la cellulose ISOCELL ne dégage aucune odeur particulière à l'insufflation.
En tous cas nous ne constatons pas de problème sur nos chantier.

Maintenant, pour garantir la pérennité de l'isolant et de la maison,
il est important de respecter des règles de pose. dans le cas contraire, l'isolant
à de grande de chance de se charger en eau, et créer de problèmes.
L'absence de pare vapeur, particulièrement dans les pièces humide, est une des première cause de problème.

Si vous avez eu la bonne idée de choisir la cellulose Isocell, cette société travail
normalement uniquement avec des applicateur agrée et formé, et en cas de problème
assurera un bon service après vente.

Pour les autres je ne sais pas.
Si vous ne trouvez pas de solution, la mise en place d'une correcte étanchéité à l'air pour la protection de l'isolant résoudra le problème d'odeur.
Mais il faudra enlever le lambris, poser correctement un par vapeur avec un SD calculé en fonction de votre cas, et ensuite remettre le lambris.

Bonne chance,
LauCo

LauCo · Answer

Bonjour Greg Essonne_91,

Mon message de réponse venant d'être supprimé, je ne peut vous répondre en détail.

En belgique la cellulose s'insuffle/souffle en moyenne à 75€/m3, soit 15€ le m2 en 200mm.

En france c'est souvent plus chère, mais pas avec la société avec laquelle je travail.
Maintenant apparement je ne peut pas vous dire quel est cette société, car contraire à
la charte du forum.
Ce que je trouve bizare, uisque par contre on peut parler de ISOCELL ou CELLISOL,
et même de la sosciété SEMI.

Mais moi je peut pas vous dire !
bizzare les règle d'application du modérateur.

Bonne chance;
LauCo

mathieu · Answer

bonjour 

merci de pas tout mélanger 
il suffit de regarder les avis technique pour se rendre compte que les tests au feu sont fait de différentes manière 
ce qui donne des résultats très différents,

les classements E sont le produit nu test de l'allumabilité EN Iso 11925 

le classement B et C anciennement M1 test d'un objet isolé au feu EN ISO 13823 
test du matériau en condition réelle , soit dans une paroi avec une plaque de platre 
on est forcement mieux , et c'est pas la ouate qui fait la différence 

et tout cela sous la norme NF EN 1350-1


ce qui fait qu'un produit peut etre en E en 11925 et en B en 13823 

on peut m^me faire un test en projection humide en très forte densité et dire qu'on est M1 alors que c'est pas du tout le produit que l'on pose dans ses combles

le reste c'est de la communication ou de l'embrouille 

mais pour ce que j'ean dit

Estragon · Answer

Bonjour, 

Je suis actuellement en phase de réfléxion, pour isolé les comble perdu de ma futur maison. 

Ce que j'ai retenu des 6 pages, c'est que 3 marque ce démarque, pour ne pas avoir de problème : 

CLIMACELL : 
 - qui n'a pas d'AT CSTB*, mais validation ATE** , 
 - pas de dérivé de sel de bore, 
 - un lambda de 0.037.

ISOCELL : 
 - AT CSTB -> http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU120263.pdf valable jusqu'au 30/06/2015, 
 - pas de dérivé de sel de bore, 
 - un lambda de 0,044.

CELLISOL (300) : 
 - AT CSTB -> http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU090156.pdf + modif ->http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU090156_04MM.pdf valable jusqu'au 30/06/2013, 
 - contient du sel de bore, 
 - un lambda de 0,040.

Donc si on prend la solution, CELLISOL, elle risque d'être interdite, a la fin du mois, si on prend la solution ISOCELL, on a un validation CSTB, mais un lambda plus élevé que la solution CLIMACELL, donc on va en mètre plus pour la même protection.

J'ai bon dans ma réfléxion ?? Avez vous des retour sur d'autre ouate ? par exemple la Polaire by Igloo -> http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU120257.pdf ??

J'ai vue plus haut, "pour un un coeff R de 6,76 (donc supérieur à la RT2012)", la RT2012 c'est pas R>8 ?? -> http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Reglementation-thermique/RT-Grenelle-Environnement-2012-ou-RT-2012/RT-2012-les-points-cles-a-retenir

 * : Centre Scientifique et Technique du Bâtiment organisme d'agrément désigné et notifié par l'Etat
** : L'Agrément Technique Européen est délivré par un organisme habilité, désigné auprès de la Commission européenne par l'Etat dont il dépend, sur des critères de compétence et d'indépendance.
http://www.cstb.fr/evaluations/agrement-technique-europeen/presentation.html

P.S : Désolé j'ai pas trouvé comment faire en sorte que les lien soit cliquable.

Lauco · Answer

Bonjour Estragon,

La cellulose ISOCELL à un agrément technique CSTB et aussi l'"ACERMI"

Quand au Lambda, il est officiellement de 0,039 et non 0,044.

Je suis actuellement occuper d'en posé et c'est bien 0,039 écrit sur les paquets.

Il n'y a pas non plus de sel d'amonimum dans cette cellulose,
mais un sel de magnésium remplace le sel de bore.

Voilà,
bon travail,
lauco

ouvrier UNIV · Answer

bonsoir a vous tous..... je travail à UNIVERCELL et les solutions ne tombent pas du ciel.... nous travaillons sur le sujet activement tout en respectant la loi et les directives du ministère. A tout problèmes il y a une solution.... Encore faut-il la trouver. Bien amicalement.

cathars · Answer

bonsoir à vous, 
pour l'expérience personnel que j'ai vécue , je peut dire que cette été j'ai vu la différence , avec la ouate de cellulose .
l'épaisseur de ouate en comble et de 350 mm , et le déphasage de 12 heures ,
et bien réel .
le matin à 8 heures  la température intérieure était de 22 dégrées , après avoir bien aéré toute la nuit , et le soir à 20 heures 24 dégrées ,  j'avais pris seulement    
2 dégrées avec le frigo 2 personnes dans la maison et l'ordinateur allumer .
le produit en question et la cellisol 300 , avec sel de bore .
je vous souhaite une bonne soirée à tous 

cordialement cathars

cathars · Answer

bonjour à tous  et bonjour à  laur75 .

suite à mon isolation refaite par une entreprise qui pose de la ouate de cellulose ,
j'ai remarquer que mon isolation ne ferait que 28 à 30 cm d'épaisseur et à certain endroit ,  juste  25 cm  sur 8 à 10 m2 ,   l'endroits ou le travail c'est finie .
   .
je trouve cela un peut gros qu'une isolation  de 11  mois  et de  35 cm d'épaisseur à l'origine ,   que le tassement sois si important   !!!!    
j'ai téléphoner à mon poseur pour des réponses , mais je tombe sur le répondeur et pour l'instant aucune réponse !!!! 

cordialement cathars

cathars · Answer

bonjour Mdc888 ,

merci  pour votre réponse  , c'est ce que je pense , mais malgré des appels sur le répondeur du poseur , pas de réponse !!!!

j'ai pourtant expliquer dans mes messages , ce que j'ai constater !!

j'attentent  encore une semaine  et je vais faire venir  un expert  en isolation pour confirmée ce que j'avance  .

cordialement cathars .

cathars · Answer

OK   et merci , donc  sur la facture ,  et stipuler  pose de 350 mm d'épaisseur pour une résistance de R7  cela veut dire que R7 en cellisol 300 c'est du  280 mm je crois !!
mais que la pose de 350 mm devrais comprendre le tassement  !! non  ?????

mais cela  n'explique pas les 25 centimètres  à certain endroits et surtout que les 350 mm ne peuvent pas ce retrouver en 11 mois à 28 et 30 cm ce qui ferait un tassement de 6 cm par endroits et 10 cm sur un autre !!

merci encore  cordialement cathars

cathars · Answer

bonsoir Mdc888  ,

le  poseur à répondu à mes appel , et ma fixer un rendez vous dans 15 jours !!!
pour éventuellement rajouter de la ouate la ou il y à des manques .

bon il ne mais pas ma parole en doute , c'est le principale .

cordialement  cathars

perso · Answer

bonjour,
je suis tombé la dessus
http://www.actu-environnement.com/ae/news/isolants-ouate-cellulose-sels-ammonium-bore-interdiction-Reach-biocides-CCFAT-ECIMA-18922.php4

cathars · Answer

bonjour,
je suis au courant  de l'article par ECIMA   ,et c'est une bonne chose .

mais je vous remercie quand même .

cordialement  cathars

Daniele · Answer

Bonjour nous avons mis De la ouate de cellulose dans nos comble par une société de saint Raphaël il l ont pose sur la vielle laine . Ils ont protégé mes spots mais j ai senti le brûle la ouate près des spots se consumait nous avons donc demande à notre assurance de faire venir un expert qui nous a fait peur . Mon assurance nous às dit qu il y avait énormément de départ de feux avec la ouate de cellulose et que surtout il n avait j aimais vue ca mettre 30 cm de ouate sur De la laine de verre . Il fallait juste faire un complément en laine de verres car les deux produit ne sont pas compatible du à leur différence de poids. Je suis donc en procédure avec cette société pour mauvaise information commerciale ainsi que pour risque de feux j espère que ça va pas durer car j ai peur pour la maison .merci de m informer de la dure de cette procédure .

Désagrément de la ouate de cellulose

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