Pourquoi mon lave vaisselle disjoncte après 5 secondes ?

Question

Pourquoi le moteur principal de mon lave vaisselle tourne-t-il 5 secondes avant de faire disjoncter au compteur? Je tourne le sélecteur jusqu'au programme suivant de lavage et idem : 5 secondes et ça disjoncte!
J'ai ouvert la contre-porte et vérifié l'état des fils qui sont pliés à chaque ouverture de porte. Tout est OK maintenant.
Je reste pensive......
Merci

JCinFo · Accepted Answer

Bonjour,
Votre devise est " Qui s'y frotte, s'y pique ".
Sur cet aparté, précisez s.v.p le type de votre appareil.
Certainement la résistance de chauffe !!!
Courage
Sls

fleurdecactus · Answer

bonjour,
la résistance est Ok, je pense.
Le problème se pose même au prélavage qui se fait à froid et à chaque cycle de lavage.
Merci

JCinFo · Answer

Bonjour,
Vous ne répondez à la question posée ?
Courage
Sls

fleurdecactus · Answer

excusez-moi,
il s'agit d'un lave vaisselle brandt silence E.O 110
Merci

JCinFo · Answer

Bonjour,
Vérifier s'il n'y a pas d'eau dans le socle de la machine.
Débrancher les 2 cosses de la résistance de chauffe ( les isoler ) et faire l'essai.
Courage
Sls

JPMO · Answer

Si vous en avez un: débrancher,  vérifier à l'omhmètre, s'il y a une fuite à la terre (R~0 entre une fiche d'entrée et le socle dans ce cas).
Plus dangereux: le débrancher, mettre le bouton en position marche, essayer de le brancher avec une rallonge sans terre pendant quelques secondes, NE PAS Y TOUCHER!!!. Si ça ne saute pas c'est qu'il y a une fuite à la terre. Rechercher le contact...

fleurdecactus · Answer

bon, j'ai déconnecté la résistance et le cycle se termine. Il en est au rinçage.
Il n'y avait pas de mise à la masse de la résistance (j'avais testé hier avec un testeur).
Il faut donc changer la résistance. 
Puis-je adapter une autre résistance, à partir du moment où l'espace entre les 2 broches est le même et qu'elle s'adapte à l'intérieur de la cuve (la résistance est visible dans le fond de la cuve).
J'ai plusieurs résistance en stock, suite à diverses récupérations
Merci

JCinFo · Answer

Bonjour,
L'adaptation est toujours possible, mais vous risquez d'avoir des problèmes de séchage.
Il faut prendre celle qui est la plus approchante et de même puissance.
Courage
Sls

fleurdecactus · Answer

merci de votre aide.
bonsoir

JPMO · Answer

Je ne comprends pas la problématique posée de cette façon:
"Il n'y avait pas de mise à la masse de la résistance (j'avais testé hier avec un testeur). Il faut donc changer la résistance."
Il m'apparaît au contraire que si l'appareil fonctionne pièce-résistance débranchée, c'est que la pièce-résistance est à la masse et il faut la changer. Le résultat opérationnel est le même cependant : il  faut la changer. 
Pour utiliser une pièce-résistance récupérée, il faut la contrôler pour vérifier si elle n'est pas coupée ou  à la masse (traces d'oxydation visibles en principe) et être sûr que l'étanchéité du joint est bonne.
Le procédé pour vérifier si une pièce-résistance encore en place est à la masse:
1-Débrancher la prise pour travailler hors tension (obligatoire avec un ohm-mètre.)
2- Quel résultat avez-vous trouvé pour les différentes mesures de résistances :
a) appareil débranché mais mis en position marche:
valeur entre les deux fiches d'entrée=
b) résistance déconnectée, valeur entre chacune des fiches et la masse (entrée terre de la prise du fil d'alimentation, fiche 1/masse=: fiche2/masse=: 
Si elle est en bon état la mesure de sa valeur entre les broches est comprise entre 20 et 50 ohms et entre l'une des broches et la masse est ~égale à 0. Si la valeur ohmique de la "Résistance" entre la masse et l'une des broches n'est pas nulle (comprise en 20 et 50 ohms) il faut changer la pièce-résistance. Si on trouve une valeur #0 (entre 20 et 50) entre une broche et la masse, il y a un contact et il faut la changer. (attention, on peut trouver une valeur nulle à sec alors qu'il y a un contact si elle est humide.)
Le plus souvent, c’est aussi à la charnière de la porte que le fil s’use et entre en contact avec la masse, provoquant la rupture par le disjoncteur différentiel. (sensibilté 30mA si l'installation est conforme, 500mA pour le disjoncteur général EDF).

JCinFo · Answer

Bonjour,
En résumé,

Pour tester la résistance de chauffe ( hors tension, fils débranchés ):

La valeur mesurée de la résistance entre les cosses est inférieure à 100 Ohm.

Aucune valeur mesurée entre une cosse et la partie métallique de la résistance.
 
Une fuite de 100 K Ohm fait déjà sauter le disjoncteur.

Courage
Sls

fleurdecactus · Answer

J'avais testé la résistance à sec, aucune humidité dans la cuve, et la résistance n'était pas à la masse.
Je vais tout vous expliquer.
D'abord le lave-vaisselle a fait disjoncté le compteur dans la nuit, vaisselle non lavée.... banal.
Ensuite, j'ai essayé de démonter la contre-porte parce que l'expérience m'a appris que c'est souvent là que les fils se cisaillent.
L'espace dans la cuisine étant réduit, je sors le LV dans le jardin.
7 Fils abîmés, remplacés. Premier progrès : Le disjoncteur ne saute plus qu'après 5 secondes....à chaque phase de lavage (prélavage, lavage long, plus court et éco.) A chaque fois 5 secondes.
Lors d'une insomnie, je me suis dit que c'était peut-être parce que je remplissait le LV avec un seau d'eau, l'électro-vanne n'était pas alimentée.
Eureka, j'installe un tuyau sur le LV et ça marche : prélavage, à froid, ok, premier cycle de lavage, ok, deuxième cycle, ok cycle qui doit chauffer : ça disjoncte.
Sur les conseils reçus sur ce site, j'ai déconnecté la résistance, et le cycle a repris jusqu'au séchage qui n'a pu s'effectuer.
Voila comment on devient fou devant une panne multiforme  quand on n'est pas un pro.
Maintenant il n'u a plus qu'à changer la résistance, je suppose
Merci de votre aide

JPMO · Answer

Je ne vous imaginais pas dans le jardin, en train de faire votre vaisselle: là c'était vraiment risqué de faire fonctionner sans prise de terre, (comme je vous l'avais dit), il ne fallait surtout pas toucher la carcasse.
D'après votre description, il s'agit bien d'un contact avec la masse, à l'intérieur de la résistance, puisque cela fonctionne quand vous la déconnectez (attention à bien fixer et isoler les cosses pour qu'elles ne trempent pas dans l'humidité. Essayez de mettre votre appareil sur un support surélevé avec des verres pour l'isoler de la terre car le disjoncteur 30 mA est vraiment très sensible.
Pour l'esssayer sur place, pouvez-vous alimenter seulement la résistance avec une rallonge N-Ph-T avec des cosses au bout, mettre de l'eau et chauffer comme ça 30 s pour voir?
Autre hypothèse: le pressostat focntionne-t-il bien, n'y-at-il pas des débordements? Il faut sortir le tuyau côté pressostat et souffler dedans pour éliminer les déchets éventuels.

fleurdecactus · Answer

rassurez-vous, le LV est sur une palette, à l'abri d'un auvent, et en Provence il pleut peu actuellement.
Le différentiel de 30ma ne disjoncte qu'au moment du cycle où la résistance doit commencer à chauffer. Tous les premiers cycles à froid s'effectuent normalement.
Je n'ai pas encore eu le temps de changer la résistance.
Une résistance qui chauffe à 2000 W doit faire combien d'ohms ?
25?
Merci

JPMO · Answer

Vous atteigez les limites de mes connaissances techniques. (j'étais prof de sc physiques en collège et j'ai beaucoup bricolé et démonté des appareils ménagers mais je n'ai jamais mesuré la vvaleur d'une résistance à froid (plus faible que par le calcul à chaud). Je n'en ai pas sous la main: j'imagine entre 20 et 50 ohms, d'après les résistances de radiateur que j'ai mesurées. Essayez avec un fer à repasser (1000W donc R plus grande)  ou une autre résistance si vous avez un ohm mètre.
Là je mets du vin en bouteilles (Bourgueil) et je n'ai pas le temps d'en faire plus. Peut-être à demain.

fleurdecactus · Answer

Euh... je ne suis qu'autodidacte mais j'ai de lointains souvenirs : U=RI et W=UI donc W/U=I et U/I=R?
Est-ce que j'ai tout faux?
Ici on a le soleil et seulement du rosé!

P.S : le LV n'est dehors que pour la réparation.
Par contre le lave-linge est dehors toute l'année dans sa niche, à côté de la corde à linge.
Seule contrainte, vidanger la machine après la lessive, à partir des premières menaces de basses températures.
A+

JPMO · Answer

Je viens de mesurer la résistance d'un radiateur à deux positions: 1000W R=38 ohms 2000W R=25 ohms. Votre mesure est donc correcte. bon courage pour la suite.

JPMO · Answer

Dans votre calcul, vous avez oublié le facteur température:
R= Ro (1+alphat). La résistivité augmente avec la température. Le mieux est de s'en tenir à la pratique, en admettant que les différences de résistivité entre deux pièces-résistances est peu diférente (elle dépend des métaux(Fe, Ni?) et des proportions de l'alliage). L'incertitude n'a pas une grosse importance dans votre cas.

JPMO · Answer

Je crois que mon envoi précédent n'est pas passé: la résistivité augmente avec la température. Vos formules sont incomplètes pour faire le calcul. Ajouter: R= Ro(1+alpha xt) alpha étant la variation propre au métal ou à l'alliage (Fe+Ni?).

Pourquoi mon lave vaisselle disjoncte après 5 secondes ?

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