Ecoulement d'eau qui remonte
jerome
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Dannan Messages postés 1176 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Dannan Messages postés 1176 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour,
j'aimerais effectuer ( pour des raison pratiques surtout et de coût ) un ecoulement de goutiere qui descend de 3m jusqu'au niveau du sol, descend dans la cave de 2m, puis remonte de 2m. mon idée, est qu'avec la charge, l'eau de 3 m pousse celle de remonté de 2m, et le peu qui resterais dedans s'evacuerait en infiltration.
je comptais mettre diametre 80 en descente et 40 en remontée... ? ou 80 en descente sur 3m et le reste en 40 ?
je fais appel a ceux qui s'y connaissent en ecoulement et mecanique des fluides .
sinon quel serait le plus judicieux en diametre ...?
merci d'avance !!!!! :)
j'aimerais effectuer ( pour des raison pratiques surtout et de coût ) un ecoulement de goutiere qui descend de 3m jusqu'au niveau du sol, descend dans la cave de 2m, puis remonte de 2m. mon idée, est qu'avec la charge, l'eau de 3 m pousse celle de remonté de 2m, et le peu qui resterais dedans s'evacuerait en infiltration.
je comptais mettre diametre 80 en descente et 40 en remontée... ? ou 80 en descente sur 3m et le reste en 40 ?
je fais appel a ceux qui s'y connaissent en ecoulement et mecanique des fluides .
sinon quel serait le plus judicieux en diametre ...?
merci d'avance !!!!! :)
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11 réponses
bonjour
vous n'aurez pas assez des 3 mètres de hauteur pour faire remonter de l'autre coté.
la seule chose certaine qui va arriver est des que votre pvc sera plein, la gouttière débordera
vous n'aurez pas assez des 3 mètres de hauteur pour faire remonter de l'autre coté.
la seule chose certaine qui va arriver est des que votre pvc sera plein, la gouttière débordera
bonjour
mon copain google dit ceci
https://www.google.fr/#q=vase+communicants
je sort de ma sieste, vous avez droit de me traiter de feignant
mon copain google dit ceci
https://www.google.fr/#q=vase+communicants
je sort de ma sieste, vous avez droit de me traiter de feignant
Bonsoir,
Je n'est pas bien compris ceci: "et le peu qui resterais dedans s'evacuerait en infiltration."
_____________________________________________________________________________ «L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. »
Oscar Wilde
Je n'est pas bien compris ceci: "et le peu qui resterais dedans s'evacuerait en infiltration."
_____________________________________________________________________________ «L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. »
Oscar Wilde
merci a vous pour ces reponses deja...
pour stf frmu , vous me dites pas assez de 3m ? ... mais en mecanique de fluide simple, il me semble que du moment qu'il y est un coté plus haut que l'autre en tuyau en U ( ici 3 m de plus que de l'autre coté ), ca sort de l'autre coté, poussé par la charge des 3 m de plus. 3m de colone d'eau. mais peut etre ai-je compris de travers ce que j'ai lu ailleurs ...
et merci pour vos lien de vase communiquant, c'est a peu pres ça.
sinon, y auras-t il des vitesses différentes ?
pour stf frmu , vous me dites pas assez de 3m ? ... mais en mecanique de fluide simple, il me semble que du moment qu'il y est un coté plus haut que l'autre en tuyau en U ( ici 3 m de plus que de l'autre coté ), ca sort de l'autre coté, poussé par la charge des 3 m de plus. 3m de colone d'eau. mais peut etre ai-je compris de travers ce que j'ai lu ailleurs ...
et merci pour vos lien de vase communiquant, c'est a peu pres ça.
sinon, y auras-t il des vitesses différentes ?
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le souci est que les 3 mètres iront quand vous aurez une petites pluie avec donc une petites arrivée d'eau, mais des qu'il va pleuvoir plus fort les 3 mètres ne pousseront pas assez vite l'eau et elle débordera
Bonjour
En mettant un 80 en entrée et 40 en sortie vous réduisez le débit par 4, plus le freinage dû aux coudes.
Tant que le débit est faible tout va bien si le débit devient fort j'ai un doute pour l'évacuation.
Les matheux au boulot
En mettant un 80 en entrée et 40 en sortie vous réduisez le débit par 4, plus le freinage dû aux coudes.
Tant que le débit est faible tout va bien si le débit devient fort j'ai un doute pour l'évacuation.
Les matheux au boulot
bonjour a vous et merci pour ces avancés.
oui, j'avais prévu effectivement en point bas de siphon une evacuation a tres faible debit qui pourra se demonter et se netoyé. pas de soucis.
et je suis d'accord avec tout ce que vous dites plus haut, quoi que j'ai fait des tests a echelle reduite, et il en a fallu des seaux et arrosoir en meme temps pour que ca deborde ... donc en vrai il faudrai l'orage du siecle ? lol ... j'en sait rien, et c'est pour ça que je viens ici, pas pour avoir des certitudes sur ce que je sais deja, mais apprendre decouvrir et comprendre ce que je ne sais pas ... et apparement beaucoup de monde est dans mon cas .
personne ne saurai m'aiguiller dans des calculs ?
oui, j'avais prévu effectivement en point bas de siphon une evacuation a tres faible debit qui pourra se demonter et se netoyé. pas de soucis.
et je suis d'accord avec tout ce que vous dites plus haut, quoi que j'ai fait des tests a echelle reduite, et il en a fallu des seaux et arrosoir en meme temps pour que ca deborde ... donc en vrai il faudrai l'orage du siecle ? lol ... j'en sait rien, et c'est pour ça que je viens ici, pas pour avoir des certitudes sur ce que je sais deja, mais apprendre decouvrir et comprendre ce que je ne sais pas ... et apparement beaucoup de monde est dans mon cas .
personne ne saurai m'aiguiller dans des calculs ?
bonjour danan . c'est gentil .
alors : surface de toiture 120 m². et en fait il n'y a pas d'horizontale. ca descsend, et ca remonte.
en gros, ca descend sur 5m, avec les 3 premiers metres verticale, et les deux en dessous a 35° sur environ 2m 50.
puis ca fait une remontée à 20° sur 30cm de haut et sur 2m de long, puis une remontée de 1,70m a 45°. pour deboucher au niveau des -3m du debut.
voila.
je mettrai un dispositif au niveau bas du syphon, avec un robinet par exemple ouvert tres peu, qui laissera passer ce qui reste petit a petit sous le sol de la cave, en infiltration.
merci a toi si tu y arrive ...
alors : surface de toiture 120 m². et en fait il n'y a pas d'horizontale. ca descsend, et ca remonte.
en gros, ca descend sur 5m, avec les 3 premiers metres verticale, et les deux en dessous a 35° sur environ 2m 50.
puis ca fait une remontée à 20° sur 30cm de haut et sur 2m de long, puis une remontée de 1,70m a 45°. pour deboucher au niveau des -3m du debut.
voila.
je mettrai un dispositif au niveau bas du syphon, avec un robinet par exemple ouvert tres peu, qui laissera passer ce qui reste petit a petit sous le sol de la cave, en infiltration.
merci a toi si tu y arrive ...
Bonsoir Jérome,
Alors l'eau de 120 m2 s'écoule par cette descente de gouttière, ce n'est pas rien !
Voici le calcul :
120 m2 à 3l/ m2/ mn donnent un débit de 360 litres par minute soit 6 litres par seconde.
En diamètre 80 extérieur, pour évacuer 6 l/s, il y a une perte de charge de 0.03
Je considère pour arrondir qu'il y a 10 mètres de tuyaux concernés par le siphon,
cela donne 10 m x 0.03 = 0.30 m
J'ajoute forfaitairement 0.40 m pour tenir compte des pertes occasionnées par les coudes, ce qui fait 0.30 + 0.40 = 0.70 mètre.
Ce qui veut dire que le niveau amont sera 0.70 mètre supérieur au niveau aval du siphon, en cas d'orage.
Donc, d'un point de vue hydraulique, pas de problème.
Bien accrocher le tuyau qui devient pesant quand il est plein d'eau.
Je ne vois pas trop l' intérêt de vider le siphon à petit débit sauf à l'occasion du nettoyage ;
En effet, il faut installer au point le plus bas, un gros bouchon amovible et qui résiste à la pression, de manière à pouvoir nettoyer périodiquement le siphon car il risque de s'envaser à vitesse grand V, surtout si ta toiture a un peu de mousse. Si elle en a beaucoup, ce n'est pas la peine d' y penser.
C'est pourquoi je ne recommande pas cette solution par ailleurs non conventionnelle.
Cordialement.
Alors l'eau de 120 m2 s'écoule par cette descente de gouttière, ce n'est pas rien !
Voici le calcul :
120 m2 à 3l/ m2/ mn donnent un débit de 360 litres par minute soit 6 litres par seconde.
En diamètre 80 extérieur, pour évacuer 6 l/s, il y a une perte de charge de 0.03
Je considère pour arrondir qu'il y a 10 mètres de tuyaux concernés par le siphon,
cela donne 10 m x 0.03 = 0.30 m
J'ajoute forfaitairement 0.40 m pour tenir compte des pertes occasionnées par les coudes, ce qui fait 0.30 + 0.40 = 0.70 mètre.
Ce qui veut dire que le niveau amont sera 0.70 mètre supérieur au niveau aval du siphon, en cas d'orage.
Donc, d'un point de vue hydraulique, pas de problème.
Bien accrocher le tuyau qui devient pesant quand il est plein d'eau.
Je ne vois pas trop l' intérêt de vider le siphon à petit débit sauf à l'occasion du nettoyage ;
En effet, il faut installer au point le plus bas, un gros bouchon amovible et qui résiste à la pression, de manière à pouvoir nettoyer périodiquement le siphon car il risque de s'envaser à vitesse grand V, surtout si ta toiture a un peu de mousse. Si elle en a beaucoup, ce n'est pas la peine d' y penser.
C'est pourquoi je ne recommande pas cette solution par ailleurs non conventionnelle.
Cordialement.
Merci beaucoup Danan pour ces explications, et d'avoir pris un peu de temps pour m'aiguiller. je cerne dorenavent bien mon sujet. tes conseilles sont pertinents et je ne manquerai pas de les integrer a ma reflexion.
tu as tout a fait raison de dire que ceci n'est pas conventionnel, je le sais, mais malheureusement je n'ai pas vraiment le choix.
je vais peut etre voir a augmenter le diametre.
merci encore, ca m'aide beaucoup !
tu as tout a fait raison de dire que ceci n'est pas conventionnel, je le sais, mais malheureusement je n'ai pas vraiment le choix.
je vais peut etre voir a augmenter le diametre.
merci encore, ca m'aide beaucoup !
Effectivement je te suggère de mettre du diamètre 100 dans tout le siphon et d'éviter d'avoir des coudes brusques.(éviter à 90°)
Et de créer le siphon selon la forme d'un A renversé,
la pointe du A servant au recueil des matières qui se déposent, et la barre horizontale servant à l'écoulement.
Cordialement.
Et de créer le siphon selon la forme d'un A renversé,
la pointe du A servant au recueil des matières qui se déposent, et la barre horizontale servant à l'écoulement.
Cordialement.
