Comment repérer les chvrons dans un plafond déjà terminé ?

Question

Bonjour, 

Je voudrais isoler et baisser un plafond déjà existant.
Les mesures de la pièce: L 5,5 x l 3,6.
Je pense mettre des sabots et des chevrons mais vu la largeur je voudrais le fixer à 2 endroits (en plus des sabots) pour éviter l'effet "ventre" et assurer la solidité de l'ensemble.
Comment repérer les chevrons déjà là  pour visser les autres dessus (perpendiculairement) je ne peux pas les voir par le dessus et le dessous est plâtré. Je ne sais même pas dans quel sens sont les chevrons d'origine; je viens d'acheter la maison mais l'ancien proprio est décédé donc je ne peux pas le lui demander.

Merci pour votre aide à une novice un peu perplexe...

Bons travaux à tous

Doptie

KIDUGUEN · Answer

Bonjour : si vous avez un parquet au dessus il est perpendiculaire aux solives .Apres on y va avec un tournevis pour trouver le bois un peu a tatons puis quand on en a deux on peut mesurer l'entraxe  .Ensuite vous pouvez mettre des tiges filetées attachées aux solives et rail pour BA 13.Et vous pouvez posez votre isolant dessus .Cdlt

Doptie · Answer

Merci Kidugen pour votre réponse mais au dessus c'est un grenier avec des dalles de pierre ou terre cuite (selon les endroits) et je je ne peux rien voir ...
Je pense que je vais devoir repérer les chevrons par dessous en sondant le plafond existant mais c'est là que je ne sais pas comment faire...

Si vous avez des méthodes elles seront les bienvenues !

Bien cordialement

Doptie

labricole47 · Answer

bonjour 
peut être les détecteurs de métaux vendus en GSB qui trouvent les fils electriques trouverons les pointes sur les chevrons ?

Paul-Bernard · Answer

Bonsoir Doptie, KIDUGUEN, et labricole47.

Certains détecteurs permettent de repérer les poutres de bois jusqu'à 50 millimètres de distance, par exemple

https://www.conrad.fr/p/multiscanner-x85-onestep-zircon-65186-1195931

Peut-être pourrez-vous en louer un, ou avec de la chance, vous en faire prêter un?

Bonne soirée. Cordialement.

KIDUGUEN · Answer

Bonjour le seul probleme est que notre ami ne nous dit pas en quoi est son plafond et si c'est du bacula bois plus fil de fer je ne vois qu'une solution tapez sur le plafond pour sentir les solives puis un petit tournevis ou une vrille comme dit jean pour trouver l'axe .Cdlt

Doptie · Answer

Bonsoir à tous, 

Effectivement je ne sais pas du tout comment le plafond est fait ni en quoi il est ...

L'idée des rails porteurs me plait bien car comme je ne sais pas sur quoi je vais tomber quand je sentirai du plein, je ne suis guère rassurée quant à la solidité de l'ensemble (sauf à faire à la main une sorte de saignée dans le plâtre du plafond pour y voir un peu sans risquer de faire de dégâts majeurs).
Je vais me renseigner sur les rails porteurs chez des "pro" sur la longueur maxi que l'on peut mettre sans renfort (je les mettrai du côté le plus court, soit sur 3,6 m, la largeur de la chambre).
Si c'est trop, je tenterai de taper et tester à la vrille ou si pas d'autre solution de faire la saignée dans le plafond mais c'est du boulot, surtout les bras en l'air et après je devrai la reboucher pour que l'isolation thermique reste bonne !

Si quelqu'un a un pro a me conseiller pour trouver des rails portants de grande longueur à un prix correct (certains pro pratiquent des prix vraiment très élevés pour le public et mon budget n'est pas énorme ....).

Un grand merci de vos idées qui m'aident à réfléchir et à progresser même si je sais bien que j'ai encore beaucoup beaucoup à apprendre ....

Bonne soirée à vous

Doptie

doptie · Answer

Je vais aller me renseigner cet a midi pour acheter des rails porteurs et je vous tiendrai informés de l'avancée des travaux et du résultats...
Je dois terminer la salle de bain avant puis je m'y mets...

Bien cordialement

Doptie

lucienpel · Answer

Bonjour
pour franchir 3,60m (sans reprise) il faut des montants M90 dos à dos
entraxe maxi 0,60m.
Des M90 simple entraxe 0,40 permettent de franchir 3,50m
Cdt

doptie · Answer

Merci Lucienpel,

C'est exactement ce que m'a dit le technicien de l'agence conseil de chez Chausson. Je pense aller prendre ce matériel dès que ma salle de bain est finie.

Par contre pour poser les M90 il me conseille de simples rails de 90 vissés dans les murs. Pensez - vous que cela suffise (une cloison brique d'un côté et un mur ancien en plein de l'autre, des pierres et du mortier je pense).

Avez - vous une idée sur cette façon de procéder pour les rails ? Quel type de vis et de quelle longueur pour qu'ils soient bien fixés dans le mur (ce sont eux qui tiennent le tout !) ?
J'avoue que cela me semble un peu léger pour supporter l'ensemble... 
Je n'ai pas envie de prendre le plafond sur la tête !
Je débute dans ce domaine, j'ai fait le plafond de ma salle de bain mais 2 mètres de large, ce n'est pas pareil !
J'avais bien pensé à faire une "ceinture" avec du bois de grosse section par exemple mais le pb reste le même pour ce qui est de la technique à utiliser pour être assuré que c'est bien fixé; et il y a le poids du bois en plus !

Le matériel qui m'est conseillé sur le devis est :
- rails sol/plafond 90 KNAUF
- montants 90/40 A.G KNAUF (doublés)
- BAA 13 (perso je mettrai bien du BA 10 c'est moins lourd) mais je ne sais pas si l'isolation est aussi bonne ou si cela ne change rien...
Vos avis seront les bienvenus.

Merci par avance et bien cordialement

Doptie

KIDUGUEN · Answer

Suivez les conseils de Lucienpel mais par contre faite des trous pour encastrer vos poutres porteuses et là plus de probleme pour porter votre plafond et résultat plus net .Et si vous avez des cables électriques à passer pensez y .Cdlt

doptie · Answer

Bonsoir KIDUGEN,

Tout d'abord merci d'être encore là pour m'aider dans mes recherches.
Par contre, je ne comprends pas bien... pas douée désolée.

Si je mets des poutres  et que je fais des trous dans la cloison (suffisant une cloison de brique pour recevoir une poutre, même une petite ?) et le mur pour les sceller, je crois comprendre que je n'ai plus besoin de faire une ceinture de rails pour supporter les montants de 90 doublés, dans ces cas là je les fixe sur les poutres (perpendiculairement) avec des fourrures... 
Je suppose que je mets mes poutres dans la largeur (3,6 m) ? Mais je dois mettre des poutres de quelle section (un chevron, ce serait  pas  suffisant je pense) et combien de poutres (quel écartement) sur mes 5,5 de long ?

Merci pour vos lumières !

Doptie

Comment repérer les chvrons dans un plafond déjà terminé ?

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