Poser un carrelage sol directement sur du polystyréne extrudé ?Résolu

Question

Bonjour, 

J'ai une véranda moderne (double vitrage, ossature isolée, rupture de pont thermique, panneau de toit isolé type sandwich), non chauffée, mais il n'y géle pas, avec une dalle support épaisse qui a été réalisé sur une dalle ancienne déjà existante, stabilisant le terrain. La véranda est posée entre 2 murs dont la face externe par rapport à la véranda ne sont pas à l'air libre du dehors.

Afin de rattraper le niveau de la hauteur du rail du cadre de véranda (véranda entre murs), j'ai environ 5 à 6 cm entre la hauteur de dalle et la hauteur du futur sol fini, le tout sur un peu moins de 20 m2.

Véranda et dalle support sont très récentes.

Plutot que faire une chappe (trop complexe à mettre en oeuvre pour moi), je pensais faire un petit ragréage pour avoir quelque chose de bien lisse et plan (maxi 1cm), puis poser au sol du polystyrène extrudé dur (30 mm) pour rattraper assez le niveau, puis coller directement mon carrelage sur le polystyréne avec environ 1cm de mortier-colle. 

carrelage de 7 à 9 mm + 1cm de mortier colle + 30 mm de poly + ragréage = ca doit me donner à peu près à qq millimètres près la hauteur que je souhaite obtenir.

Il n'y aura rien de vraiment lourd qui sera posé en véranda, risquant de compresser le polystyréne extrudé.





Ma question est,   puis-je procéder de cette manière ?  Quitte à faire un double encollage ?

Dois-je prendre par précaution, des carrelages de petites tailles ou au contraire de grandes tailles  (33x33 ou 40x40 ?)

Epoisses · Accepted Answer

Bonjour, pas que des mauvais maçon, il y en a, comme des mauvais clients il y a aussi. Oui chape de 20 m² pour 500 il faut aller chercher de la MO dans un pays de l'est et là oui certainement tomber sur un inexpérimenté. En général c'est l'artisan qui donne le prix, pas le client, de même que vos courses au super marché, vous n'allez pas faire une estimation au pif et rabais  en passant devant la caissière.

lekabilien · Answer

Bonjour
Vous allez mettre de l'argent en courant d'air.
On ne pose pas du carrelage sur du polystyrêne, c'est souple. Il faut un sol dur pour carreler.
La chape est necessaire.

atlassaturn · Answer

bonjour
A mon avis , certainement pas : le polystyrène extrudé n'a pas la rigidité en compression pour accepter des charges localisées : il faut obligatoirement une surface de répartition (chape , chape sèche type placosol ou fermacell assemblées avec battue , plancher OSB ....)
Si vous collez directement le carrelage sur le polystyrène , ce sont les carreaux qui assureront cette fonction de répartition , ce dont ils ne sont pas capables . Si vous mettez des petits carreaux , au mieux les fissures se feront dans les joints . Si vous mettez des grands carreaux , ce sont les carreaux qui se fissureront .
Pourquoi ne pas utiliser une chape sèche assemblée par battue . ça existe en 3 cm d'épais .

Epoisses · Answer

Bsr, non, pas possible, le ragreage est inutile dans votre proposition comme le reste  dsl. il faut passer par une chape de maçon, laisser sécher puis coller le carrelage

Epoisses · Answer

Votre maçon est un goujat , il a certainement oublié l'aiguille vibrante pour avoir un tel aspect., Bien plus facile pour un amateur de faire une chape qu'un ragréage surtout en rattrapage de niveau il faut un bon coup de main pro

atlassaturn · Answer

Bonjour
Chacun a tendance à défendre son idée , mais je pense que le choix se limite à une chape maçonnée ou à une chape sèche .
Je vous déconseille un plancher bois (OSB3 ou 4 , lame C4) sur lambourde : on ne sait pas bien quel sera le taux d'humidité , dans la mesure où il ne sera pas ventilé . Même si ces planchers peuvent tenir un certain temps , il n'y a pas de garantie à très long terme .
Un plancher composite sera très cher (plus de 30€/m2) .
Une chape sèche vous coûtera de l'ordre de 500€ (23€/m2 + de la colle et quelques vis) . Je vous conseillerais un doublage laine de roche imputrescible plutôt que fibre de bois . 
Il est difficile de donner un prix pour une chape maçonnée , si vous ne souhaitez pas faire le travail vous-même . Ouvrir un chantier , amener les matériau , faire les finitions et nettoyer représente autant que faire le travail lui-même . Si vous trouvez un artisan qui vous fait le travail pour moins de 500€ , n'hésitez pas faites faire une chape maçonnée , avec une finition qui vous permette de coller ensuite le carrelage .

PeuBricoleur · Answer

Mais l'artisan qui fixe le prix, a hélas souvent des prix fantaisistes et le prix n'est nullement garant de la qualité.

La preuve, il m'a fait payer 5000 euros pour la dalle de moins de 20 m2 et la semelle de fondation avec hors-gel à 80 cm pour supporter le poids du cadre de véranda et double-vitrage.
(Il faut ajouter des réhausses des 2 puisards existants - regards, un puisard pour les eaux pluviales de la véranda et une canalisation pour connecter à un puisard existant d'évacuation des eaux pluviales vers les égouts).

Il n'a même pas été foutu de faire son rectangle de façon à être à l'équerre des 2 murs de coté existant.

Même le métreur qui a l'habitude d'en voir souvent, a trouvé que son boulot n'était pas satisfaisant comme finition surtout pour le prix demandé.

Un travail de cochon, il m'a sorti comme excuse que c'était normal, et qu'une dalle n'avait pas besoin d'etre lisse et plane (comme une chappe), et qu'il suffisait de jouer sur l'épaisseur de colle pour y poser du carrelage.

PeuBricoleur · Answer

Merci à ceux qui ont répondu à ma question.

PeuBricoleur · Answer

Bonjour,

je suis passé dans un mag de Brico, pour tester mon poids environ 90 kg sur des plaques poly extrudés de différente épaisseur. En plus j'étais non pas une plaque sur le sol, mais sur plusieurs plaques l'une sur l'autre.

Cela marque sur du 30, à peine du 40 et plus du tout sur du 60 (pas de 50 disponible) malheureusement.
Le 60 est d'ailleurs non pas blanc comme extrudé, mais bleuté/violet (Y a un code couleur ?)

Bien sur, je n'ai pas sauté à pied joint sur la plaque, je voulais pas abuser et leur bousiller une plaque.

On m'a fait remarquer que les grands carrelages étaient plus épais, mais aussi que mon poids se répartirait sur l'ensemble du carreau et non en un point localisé du carreau. On m'a suggéré en même temps, des joints souples pour contourner la fissuration des joints si cela travaille un peu.

Il semble que personne n'est jamais tenté pour le sol, ce que je voulais faire ?? (ca se fait en mural par contre)

PeuBricoleur · Answer

J'ai sorti la calculette, avec la chape séche, style fermacel/placosol, j'en suis déjà à 600 euros, sans le carrelage. (j'ai pris LeroiMalin au hasard pour une idée de prix de ces plaques sols)

epaisseur à rattraper sol fini entre 5 et 6 cm (1 de carrelage, 0.9 de mortier colle, je pense que je ne fais pas d'erreur)

soit environ 30 plaques de 150x50 épaisseur 20mm -10+10, rectangle de 7.50 sur 2.50 à couvrir + 4 sacs de granulés pour avoir environ 3 et me laisser 2 pour la pose de carrelage).   

je n'ai pas compté le prix de la colle pour les plaques, ni les vis qu'on conseille d'ajouter pour fixer les plaques à la dalle, d'après ce que j'ai compris de la pose de ce type de plaques.

C'est surement très bien, mais 600 sans le carrelage, contre 1000 (sol façon terrasse lame composite, en intérieur). Je me dis que le prix final, de la solution proposée, va etre pratiquement identique ou tellement proche ??

Par contre la mise en oeuvre, va etre sacrément plus longue avec une chappe séche + carrelage non ??

NB: Il s'agit d'une véranda, et le carrelage n'est qu'une option pour arriver à mon objectif, rattraper le niveau environ 5 cm (sol fini à hauteur du rail de véranda)

Je me trompe peut-etre, mais j'ai l'impression qu'au final, avec toutes les solutions proposées, j'en arrive toujours à un prix pratiquement identique ??

GillesWeber · Answer

Bonjour PeuBricoleur,
Comme il vous l'a déjà été indiqué par plusieurs contributeurs, il n'est pas possible de coller directement du carrelage sur du polystyrène extrudé. Cela se traduit par une norme (NFP 61-203) qui indique que, en fonction d'une certaine classification de l'isolant (SC1 ou SC2), celui-ci devra être recouvert d'une chape de 5 ou 6 cm armée ou non selon les cas. Pour info, pas de code couleur selon les épaisseurs mais plutôt deux fabricants différents (chaque fabricant a sa couleur : bleue, blanche, verte par exemple). Il n'est pas étonnant que vous n'ayez pas rencontré grand monde qui ai déjà fait ce type de montage car il est voué à l'échec. Dans le doute, interrogez plutôt le fabricant du matériau si besoin de renseignements complémentaires.
Plusieurs solutions sont néanmoins envisageables, à vous de choisir celle qui vous convient le mieux :
La première :
-	Un ragréage pour obtenir une surface plane
-	Plaques CTBX ou CTBX 
-	Colle à carrelage puis carrelage
Une deuxième :
-	Chape de 5 à 6 cm (qui pourra être ponctuellement de 4 cm) 
-	Mortier colle pour pose carrelage
Une troisième :
-	Solution chape sèche classique comme vous l'avez évoquée. Vous pouvez peut-être vous renseigner sur la possibilité de la réaliser sur un isolant en laine de roche type Domisol LR.
Une autre :
-	Chape de lissage pour obtenir une surface plane et lisse, lambourdes et plancher composite par le dessus
Il existe encore après certainement d'autres combinaisons, plus ou moins courantes. Vous n'avez pas évoqué votre souhait d'isoler ou non le sol de votre véranda, est-ce un critère impératif pour vous ? Votre hauteur disponible ne facilite en tous cas par votre démarche avec les solutions classiques.

silure · Answer

Bonjour,

Je vous livre mon expérience.
Il y a 20 ans, par manque de hauteur pour faire une chambre dans un sous-sol  j'ai procédé comme ceci :
. collage des plaques de  polystyrène extrudé 6 cm directement sur le béton du sol à l'aide de colle à carrelage Flex pour terrasse
. mise en charge des plaques pendant 24 h pour assurer un parfait collage des plaques sur le béton
. double encollage des carreaux 33x33 à l'aide de colle Flex pour terrasse
. joint souple
Bilan au bout de 20 ans d'utilisation : aucun carreau cassé ou décollé, aucun joint fissuré 
Petit point négatif : le carrelage est légèrement sonore

Poser un carrelage sol directement sur du polystyréne extrudé ?

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