isolation combles perdues

Question

Bonjour, 
Je vais faire isoler mes combles perdues avec projection isolène 4
J'ai déjà 2 couches  de laine de verre datant de 40 ans
Le technicien me dit d'enlever la couche supérieure de ma laine de verre, de ne laisser que la première couche sinon je vais avoir de la condensation.je voudrais avoir  un conseil, je suis  veuve et je n'y connais rien. Merci de votre réponse

atlassaturn · Answer

Bonsoir 
Vous devez avoir d'origine deux couches de laine de verre déroulées ; Il y a 40 ans et autant que je me rappelle , il n'y avait pas de rouleaux de laine de verre en 20 cm d'épaisseur . On mettait donc deux couches croisées , avec le pare-vapeur de la première couche sur le sol des combles , et , quand on ne trouvait pas de laine de verre nue , sans pare-vapeur , on mettait le pare-vapeur de la deuxième couche dessus . Ce pare vapeur était ensuite généreusement scarifié pour éviter toute accumulation d'humidité  .
Est ce ce que vous avez ? 
SI c'est cette configuration que vous avez , ça n'a jamais posé de problème si les entailles , dans le pare-vapeur situé côté froid , étaient faites correctement (il existe d'ailleurs des recommandations précises à ce sujet , que l'on peut retrouver) .
Le fait de rajouter de l'isolation par dessus , ne rendra pas le problème plus critique , donc il ne serait pas nécessaire de retirer la deuxième couche . Si l'artisan a des doutes , tout au plus il devrait simplement enlever le pare-vapeur entaillé ce qui fera moins de travail et de volume à mettre à la déchetterie , ce qui a un impact sur les coûts .

atlassaturn · Answer

bonjour
Déjà il y a mieux q'un téléphone portable pour éclairer ! une lampe de poche de quelques Euros serait plus efficace . Il faut espérer que votre artisan sera mieux équipé au moment de faire les travaux !
Le coefficient que vous citez correspondrait à un coefficient de transfert thermique , c'est à dire à la conductibilité de l'isolant (en watt par mètre et par degré) , divisée par l'épaisseur en mètres .
Pour de la laine de verre ordinaire à dérouler la conductivité est de 0,040 W/m2.K donc pour une épaisseur de 0,075 m cela ferait un coefficient de  0,53 W/m2.K . Par contre les kcal n'ont rien à voir avec ce coefficient !
La valeur de résistance , ou l'inverse du coefficient , est plus parlante , par ailleurs les recommandations pour la rénovation thermique et les valeurs seuil ouvrant droit à crédit d'impôt sont toujours données en résistance ou en m2.K/W .
Si vous aviez deux couches de 7,5 cm d'épais , vous aviez une résistance thermique de l'ordre de 3,7 m2.K/W .
Si la laine de verre s'est tassée la résistance résiduelle doit être de l'ordre de 2 à 3 , ce qui est notablement insuffisant de nos jours . C'est donc une bonne chose de rénover votre isolation . Pour bénéficier des avantages fiscaux , il faut remplir un certain nombre de conditions (entreprise reconnue RGE , valeur minimale de résistance thermique ...)
Compte tenu des valeurs à atteindre , ce qui correspond à 30 cm d'isolant projeté , la question de conserver ou non la deuxième couche initiale est secondaire en termes de performance : la seule question qui se pose est de savoir combien vous prend l'entreprise pour enlever cette couche (ou simplement le pare-vapeur si c'est la configuration décrite plus haut ) ;

MarcIsover · Answer

Bonjour,

+1 avec atlassaturn dans les grandes lignes

Si le revêtement kraft (qui n'a plus l'appellation pare-vapeur au sens de l'évolution de la réglementation actuelle et par rapport à ses caractéristiques) de la deuxième couche est tourné côté froid, s`il a été lacéré et a été rendu inopérant, il suffit de rajouter un complément d'isolation par-dessus vos deux lits d'isolants actuels. Ce rajout ne doit pas être en contact avec la toiture.

Soit il ne l'a pas été et vous n'avez pas constaté de désordre depuis toutes ces années, il faut lacérer ce surfaçage kraft (10 coups de cutter/m²) ou l'enlever si c'est possible (accessibilité, possibilité technique).

S'il est tourné coté chauffé, il faudrait le rendre inopérant en le transperçant (retourner le lit d'isolant serait plus contraignant et remuerait la poussière accumulée dans vos combles perdus).

Avez-vous demandé au technicien de vous expliquer clairement et simplement pourquoi il pense qu'il pourrait y avoir des risques de condensation ? Pouvez-vous, si c'est trop difficile pour vous, demander à quelqu'un (voisin, ami, parent), et afin de ne pas risquer d'accident, de jeter un coup d'oeil dans vos combles ?

D'autre part, pour accéder au crédit d'impôt http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/Le-credit-d-impot-pour-l-isolation/Le-Credit-d-Impot-Transition-Energetique-CITE-pour-l-isolation-en-2015#credimp7 , la mise en oeuvre d'une résistance thermique R=7 m².K/W  minimum en combles perdu est nécessaire. Cette pose doit être faite par une entreprise qualifiée R.G.E. (Reconnue Garante de l'Environnement). La conservation de l'isolation existant permet de continuer à bénéficier de l'apport thermique (même s'il est faible par rapport aux exigences actuelles) et de diminuer le coût du devis car il y a moins de main d'oeuvre à prévoir.

peur · Answer

Merci de votre petit message.
J'ai eu l'explication ce matin.
Mes 2 couches de laine de verre sont croisées (sans pare vapeur sur celle du dessus)
Il faut superposer les 2 épaisseurs de laine de verre dans le même sens car la projection  de cette couche d'isolène 4 par dessus ( dans l'état actuel  de pose croisée) me provoquerait de l'humidité.
Cordialement

atlassaturn · Answer

bonjour 
L'explication donnée est incompréhensible ! je ne vois aucune justification technique .
Rien ne sert de polémiquer avec un artisan : faites faire plusieurs devis et demandez :
-L'artisan est-il bien RGE ?
-pourquoi enlever l'ancienne laine de verre ?
-quelle est la différence de prix entre projeter de l'isolène directement 
et projeter l'isolène après avoir enlevé la couche supérieure (ou même les deux couches existantes) ? 
-quels sont les avantages et les inconvénients  de l'une ou l'autre des solutions ?
Ce n'est qu'après avoir vu plusieurs devis que vous pourrez vous faire une idée précise du sérieux de chacune des propositions .
A mon avis , confirmé par marcisover , enlever ou non la couche supérieure d'isolation supérieure est une question de prix des travaux (enlèvement de l'isolation , mise en décharge) . De toutes façons l'artisan devrait vous assurer une résistance supplémentaire de 7 . Par rapport à cette valeur la résistance additionnelle de l'isolation existante devient d'un effet négligeable sur les économies d'énergies .
Ce qui serait plus important c'est de se poser la question :
est ce que le sol des combles est étanche à l'air et aux poussières , en gros s'agit-il d'une dalle bétonnée ou d'un plancher plus ou moins disjoint ?
Si le sol est étanche à l'air et aux poussières (dalle bétonnée) , le kraft de la première couche d'isolant existant est largement suffisant . 
Si il s'agit d'un plafond en lambris plus ou moins disjoint , il faut se poser le problème de tout enlever et de mettre un écran  pare-vapeur qui soit aussi étanche à l'air et aux poussières .

peur · Answer

merci de votre réponse
Je bénéficie de : "combles eco énergie" (du pacte énergie solidarité) qui prend en charge 70 m2 d'isolation isolène 4 pour 1 euro (le reste à ma charge à raison de 10 € le m2 supplémentaire).
C'est donc leur technicien qui est passé qui m'a informée qu'il fallait soit :
-Enlever la 2° couche de laine de verre (couche supérieure, qui n'a pas de  pare vapeur)
-soit superposer dans le même sens mes 2 couches de laine de verre.
Le fait de remettre l'isolène 4 par dessus  la figuration actuelle (croisée) me provoquerait de l'humidité.
C'est un vrai casse tête pour moi.

MarcIsover · Answer

Bonjour,
Si le produit proposé est excellent :-) ,la mise en oeuvre pose question :-( 
Je voudrais bien comprendre pourquoi :
" - Enlever la 2° couche de laine de verre (couche supérieure, qui n'a pas de pare vapeur) 
-soit superposer dans le même sens mes 2 couches de laine de verre. 
Le fait de remettre l'isolène 4 par dessus la figuration actuelle (croisée) me provoquerait de l'humidité"

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