Isolation acoustique du plafond

Question

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je vis dans un appartement construit en 1991.
Mes voisins du dessus génèrent beaucoup de bruits d'impact comme le fait de tirer des meubles, de laisser tomber des objets, etc. En mesurant avec un sonomètre, mon bruit ambiant est d'environ 34dBA et avec le bruit d'impact, il va jusqu'à 50dBA. Le plafond est très bon pour arrêter les bruits aériens mais très mauvais pour les bruits d'impact.

J'aimerais insonoriser mes deux chambres. Un ami m'a proposé de créer un plafond suspendu. Il sera ancré dans le plafond et sur les murs. La surface est trop grande pour l'ancrer uniquement dans les murs (la distance entre les murs porteurs est d'environ 5,5 - 6m) car entre les pièces, j'ai un mur de placo qui ne peut pas supporter le poids. Ensuite, il utilisera de la laine de roche/laine de verre et 2 couches de BA13 phonique.

Je vais aussi refaire tous les murs des 2 pièces. C'est parce que le mur entre les deux pièces a une très mauvaise isolation phonique. Cela me donne donc la possibilité de tout refaire et de mettre à jour l'isolation thermique (effect chambre dans chambre). Mes murs extérieurs sont isolés avec du polystirène. Je veux donc passer à la laine de roche/verre pour avoir aussi une isolation acoustique

Il a proposé deux épaisseurs de plafond, soit 10 cm ou 16 cm. Ma question est de savoir dans quelle mesure l'épaisseur de la laine de roche/laine de verre influence la réduction des bruits d'impact ? Je suis très stressé par le bruit et j'aimerais donc opter pour l'épaisseur de 16 cm. Mais ma femme, pour des raisons esthétiques, veut opter pour 10 cm. Je ne voudrais pas opter pour une épaisseur de 10 cm, mais je remarque quand même qu'il y a un bruit d'impact. La hauteur de mon plafond est de 250 cm

Si je choisis l'épaisseur de 10 cm et que je fais une triple couche de BA13, c'est mieux que 16 cm avec deux couches de BA13 ? Est-il également préférable d'opter pour une laine de roche de haute densité, comme les panneaux ? Ou bien la densité n'influence pas autant l'isolation acoustique pour le bruit d'impact?

Dans les deux pièces, j'ai aussi des caissons de volet roulant. Quelle est la meilleure façon de procéder à l'isolation acoustique en tenant compte de ceux-ci ? Merci beaucoup.

Cordialement,

astuces72 · Answer

slt
je doute que ça fonctionne, les bruits d'impact ou des chaises tirées se répercutent sur les murs et pas que le plafond. Il faut donc aussi isoler les murs. En faite, créer un caisson acoustique dans tes pièces


Ou mieux, résoudre le problème à la source, c'est à dire parquet flottant avec isolant acoustique, ce qui me semble bien sur impossible dans ton immeuble :)

lucienpel · Answer

Bonjour

oui , ça revient à créer ce que l'on appel 
une boite dans la boite.

Cdt

DenisPlaco · Answer

Bonjour,

Je vais contribuer à vous répondre point par point et ainsi confirmer certaines réponses déjà faites.

-	Les bruits d’impact se traitent préférentiellement du côté où ils sont émis. Apparemment votre voisin ne l’entend pas de cette oreille hélas (c’est le cas de le dire) malgré votre proposition de financer la moitié des travaux de son côté.
-	Traiter le plafond chez vous apportera un mieux qui est difficile à estimer
-	Les bruits (vibrations) passent aussi par les murs d’où l’intérêt de la solution boîte dans la boîte
-	La solution du plafond suspendu est bonne (autoportant aussi). Si suspendu privilégier l’emploi de suspentes anti-vibratiles 
-	Laine de verre et laine de roche ont la même efficacité et la laine de roche pèse plus lourd obligeant donc parfois à avoir une ossature métallique plus importante donc plus couteuse. Pas d’intérêt pour moi.
-	Si deux couches (on dit peau souvent dans notre jargon => double peau), prendre soin de décaler les plaques pour décaler les joints : là où l’air passe, le bruit passe. Cela fera une sorte de chicane à l’air.
-	Le polystyrène (PSE) n’est pas ce qu’il y a de mieux en acoustique (sauf s’il est élastifié). Privilégiez un système de pose avec appuis et fourrures type Optima murs dans lequel l’isolant est posé en continu (réduction des ponts phoniques) et des plaques de plâtre à isolation acoustique renforcée (bleus) en simple ou mieux encore double peau).
-	Mettez un joint silicone en pied de plaque.
-	Si vous augmentez l’épaisseur de l’isolant (10 à 16 cm) , le résultat sera amélioré (mais dans quelle mesure ?). Transiges avec votre femme ;) faites 120 ou 140 ;)
-	La densité de la laine n’influe pas (ou dans des cas bien précis), c’est le principe du masse-ressort-masse qui compte.
-	Isolation acoustique des caissons de volets roulants : mettre une laine type Domisol LR ou LV (LR pour Laine de roche ou LV pour laine de verre, ce que vous trouverez), Multimax ou autre avec une épaisseur ne gênant pas le bon fonctionnement du volet roulant
-	Quelques liens : 
o	Faux-plafonds : https://www.placo.fr/content/download/170350/2192805/version/2/file/2-Le-Compagnon-Placo-Les-plafonds-01-2020.pdf 
o	Principes acoustique : https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/isolation-phonique/isolation-phonique-les-grands-principes/correction-acoustique 
o	Optima murs :  https://www.isover.fr/guides/isolation-des-murs-par-linterieur 

Je reste à votre écoute si vous avez des questions

Cordialement

stf_paroroma · Answer

Bonsoir, 

Je suis toujours assez surpris quand pour de l'amortissement de bruit on évoque un système masse ressort masse en ne parlant pas de fréquences, en indiquant que la densité n'a pas vraiment d'importance et en ne mentionnant pas la masse ...

On se demande pourquoi faire des études d'acoustiques si les grandeurs physiques n'ont pas d'impact ... et pourquoi mettre un isolant quand l'air fait lui aussi un très bon ressort ...

Effectivement faire venir un expert qui pourra vous dire exactement en fonction de votre configuration ce qui serait à priori la solution qui vous apporterait le plus de satisfaction semble être un sage conseil. 

Les travaux peuvent être couteux et si en plus le résultat n'est pas à la hauteur, la déception n'en sera que plus grande.

lucienpel · Answer

Bonjour quelques réponses (au moins je l'espère) Des essais ont montrés que par exemple dans une cloison ossature métallique; entre une cloison vide (air) et une cloison avec laine le gain d'isolement était de l'ordre de 7 à 8 dB < en ne parlant pas de fréquences, en indiquant que la densité n'a pas vraiment d'importance ......> On se base sur des spectres de mesures conventionnelles ( de l'ordre de 100 Hz à 4000 Hz) C'est pourquoi en milieu industriel des mesures sont quasi obligatoires car des machines peuvent avoir des spectres bien spécifiques et parfois 'des pics ' a certaines fréquences ce qui oblige à faire des mesures par octave , tiers d'octave , ... ce qui n'est généralement pas le cas dans les bruits de voix de télévision .....que l'on connait bien. Bien sur faire appel à un acousticien ne pourra être que bénéfique. Maintenant par exemple dans le cas de bruits d'impacts préconiser un plancher flottant avec sous couche acoustique n'a rien d'aberrant Cdt

atlassaturn · Answer

Bonjour
Je suis entièrement d'accord avec Parorama : les problèmes acoustiques  sont relativement complexes . Les solutions pour remédier à ses problèmes sont multiples et dépendent de la nature du bruit , mais également du comportement des matériaux mis en oeuvre (rigidité , comportement élastique ou viscoélastique , masse , porosité à l'air ...) .
Citer une méthode universelle "masse-ressort-masse" sans préciser ce que l'on entend par ressort est simpliste . Si on met un ressort , purement élastique et ne s'opposant pas aux mouvement de l'air entre les deux parois , au mieux cela ne modifiera pas la transmission du bruit , au pire cela pourra l'amplifier par résonance .

lucienpel · Answer

Bonjour Parfaitement d'accord; et même des spécialistes arrivent à se tromper par exemple dans le cas de salle de concert, malgré les moyens de calculs actuel. dans un système masse ressort masse : l'air et la laine joue un rôle de ressort mais la laine joue egalement un rôle d'amortisseur ce que l'on n'a pas avec une couche d'air. Avec une couche d'air 'simple' vous avez le probléme des ondes stationnaires qui vont faire chuter l'isolement. Bien évidemment dans le cas par exemple d'ateliers comme cité précédemment il faudra être plus pointu dans : son analyse ainsi que dans les simulations de traitements. En bâtiment hors quelques très spécifiques les spectres de sources de bruits étant connu , paroles , télévision, . l'expérience (en s'appuyant sur des mesures existantes) montrent que les modèles existants donnent dans la plupart des cas des résultats satisfaisant. Est ce pour autant que l'on peut affirmer que le recours à un acousticien n'est pas une bonne option , bien sur que non. Cdt

DenisPlaco · Answer

Bonjour,

Je vais essayer de vous répondre point par point et essayer de rester pragmatique.

-	Ce n’est pas la masse qui est importante (sauf à faire des murs style blockhaus) mais le masse-ressort-masse : il est important d’avoir des parements qui apportent de la masse (et donc mieux une Placo®Phonique plus lourde qu’une BA 13 standard par exemple) et le ressort qui est un isolant fibreux (peu importe sa nature entre laine de verre, de roche, de bois).
-	La densité de l’isolant ne joue pas sauf sur certaines fréquences. Voir la courbe d’affaiblissement acoustique en ITE dans le chapitre des murs https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/catalogue_solutions_02_19_murs.pdf  (comparaison Isofaçade et Alphalène) page 14.
-	Que vaut-il mieux pour les bruits d’impact : joker = étude acoustique pour un meilleur diagnostic. 
-	J’attends le retour d’un acousticien maison pour le green blue. Si ça fonctionne, j’imagine que c’est plus une question de désolidarisation que de ressort. A confirmer. Se méfier des affirmations « gratuites » sans essais ni mesures lors de tests, quel que soit le secteur d’activité. Des chiffres, il n’y a que ça de vrai ! Je vous donnerai plus d’infos quand je les aurai.
-	40 mm, rien de trop épais :( ce sont des murs ou des cloisons ? Regardez le tableau des performances d’isolation acoustique des cloisons https://www.placo.fr/content/download/167039/2151203/version/3/file/Cloisons-de-distribution-simple-et-double-parement-Placostil.pdf C’est le R A qu’il faut comparer entre les diverses solutions. Une 98/48 soit deux plaques de Placo®Phonique de chaque côté et une laine type PAR donnent un bon niveau de performance d’isolation acoustique (R A = 52 dB).
Des astuces « génériques » de pose :
- Une double peau (deux épaisseurs de plaques de plâtre) améliore sensiblement le niveau d’isolation acoustique sans grande emprise au sol ou en hauteur.
-	Combler avec un joint mastic acrylique le cm « réglementaire » laissé au montage en pied de plaque (là où l’air passe, le bruit passe :( )
-	Si double peau, décaler les plaques pour décaler les joints : pas de joints de plaques en vis-à-vis. Pour être plus clair, on commence la première peau par une plaque entière par exemple et la deuxième par une plaque en 600 (ou demi plaque).
-	Placez une bande résiliente sous le rail, lisse ou cornière basse (selon le système de pose choisi).
-	Evitez d’avoir des boitiers électriques en vis-à-vis de part et d’autre de la cloison. Décalez-les de 30 à 40 c minimum
-	Pas besoin de faire les bandes finies de la première peau mais il faut enduire la liaison entre plaques.
-	N’oubliez pas d’insérer une laine minérale (PAR ou équivalent) au sein de cette cloison.

@stf_panorama :
-	Il ne faut pas confondre les systèmes de masse et de masse-ressort-masse (voir plus haut dans la discussion (principes acoustiques dans mon post du 16/02/2021 15h31).
-	Performance d’une même cloison 72/48 (ossature et plaques) sans laine : 33 dB et avec 39 dB et la différence est énorme. Il est donc faux de dire que l’air fait un très bon ressort (cf. lien en haut de cette réponse).
-	La loi sur l’étanchéité à l’air est une des trois principes importants en acoustique.

Cordialement

DenisPlaco · Answer

Le sujet, c'est le vélo ou l'isolation acoustique ?

atlassaturn · Answer

Bonjour
Si on parle de densité , ça va encore créer des quiproquo !
Si on entend par densité du matelas de fibres le nombre de fires au cm2 , comme c'est l'imbrication des fibres qui s'oppose au mouvement de l'air , donc qui contribue à l'amortissement des vibrations , la densité joue un rôle essentiel .
Si on entend par densité , la masse volumique relative du matelas , il est évident qu'elle joue beaucoup moins . Les puristes diront que les fibres se déforment , puisqu'elle créent une perte de charge . Compte tenu du comportent visco-élastique , du à l'ensimage , le matériau des fibres contribuent aussi à l'amortissement , par dissipation interne . Donc la densité , au sens masse volumique , joue aussi ; mais je pense que c'est du deuxième ordre , tout au moins pour des matelas de fibres poreux à l'air .
 Si on parlait de matelas de fibres compacts , type feutre ce serait encore autre chose

lucienpel · Answer

Bonjour

<la densité joue un rôle essentiel .>
Ben non
exemple testé dans une même configuration de cloison 
et même épaisseur de laine (a quelque mm près) 
avec une laine de roche de roche de 222 KG / m3 Rw = 54 dB
avec une laine de verre de  10,5 KG /m3  Rw = 56 dB

je ne dirai pas  qu'il y a un résultat meilleur que que l'autre
mais simplement qu'avec un produit de masse  volumique 
2 fois plus élevé on n'obtient des résultats équivalent.

Cdt

atlassaturn · Answer

encore une fois je ne parlais pas de densité au sens masse volumique relative !

lucienpel · Answer

Bonjour

alors je pense que vous avez des mesures sur des cas 
concret en bâtiment pour étayer la chose.

Bon dimanche

Isolation acoustique du plafond

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