Compresseur d'air mal branché

Question

Bonjour, aimant retaper des vieilles motos, ma compagne m'a récemment offert un compresseur d'air, hors ce dernier est soit en 220 tri-phasé, soit en 380 tri-phasé, j'aurais aimer avoir la marche à suivre, pour repasser ce dernier en 220, je crois avoir compris la théorie mais je ne souhaite pas faire de bêtises. 
Voici ce dont je dispose : un transfo de sécurité brancher a rien



- un truc bidule brancher au transfo mais lui même brancher a rien 



donc un truc bidule relier a un transfo eux même relier a aucune source de courant

- un moteur branché



- et une prise :



Le moteur est directement relié a la prise, avec 4 fils et un domino: 




En vous remerciant d'avance.

Daniel 26 · Answer

Bonjour,
S'il est en tri vous allez devoir respecter ce branchement afin d'obtenir un fonctionnement correct.
Le truc est un relais qui devait servir à la commande via le transfo dont la bobine doit aussi passer via le contact du pressostat .
Cdlt,

loic_4949 · Answer

Bonjour, Daniel, donc autrement dit, je ne peut pas actuellement le brancher sur une prise "standard", sans en altéré le fonctionnement? 
c'est mon papa qui m'avais fait, l’électricité de mon garage, qui ressemble a ça :



les fils en bas, ainsi que le fil pas branché viennent du compteur, il y en avait 4 comme sur le compresseur je penser que je pouvais bêtement remplace la prise mâle, par une prise qui irais la dedans :

Daniel 26 · Answer

La prise que vous nous montrez est du 220 mono, inapte pour ce moteur.
Bien que vous si allez voir sur divers forums, faire tourner ces moteurs avec un condensateur reste possible mais pas pour un compresseur qui demande du couple .

loic_4949 · Answer

Oui, j'ai lu quelques chose sur le sujet des condensateur, mais j'ai cru comprendre que ce n’était pas super fiable, voir même limite dangereux. 
Autant, ouvrir un vieux moteur de BM serie 5 ne me fait pas peur, autant l’électricité j'avoue être largué, pis j'aime pas trop jouer avec...
Le plus simple serait peut être de trouver un moteur a gros rendement, (c'est un compresseur de 10 bars, avec une cuve de 300 litres, et vue la taille de la tete de compression j'imagine qu'il va falloir du couple), directement en 220 monophasé.

loic_4949 · Answer

J'avais d'ailleurs cru comprendre, que le transformateur, se charger de "convertir" la tension 220 en 380, et que du coup il me suffisait de brancher mon courant 220 de l'atelier sur l’entrée, et qu'a la sortie c’était du 380, j'avais des doutes quand au placement des barrettes, et des branchement en questions, mais ca avait, vachement simple......
Mais du coup a quoi il sert le transfo? Bon la en l’état actuels des choses, rien puisque pas brancher, mais sinon?

Daniel 26 · Answer

Le transfo est un organe de sécurité ( circuit de commande en basse tension ) que vous pourrez conserver .

loic_4949 · Answer

D'accord donc lui je le conserve, dernière petite question, et je ne vous embête plus, auriez vous une idée, ou un exemple de moteur monophasé, par lequel je puisse remplacé celui ci ? Je trouve un peu tout et n'importe quoi sur internet.
Voici les plaques signalétique présente sur le compresseur: 

- sur la cuve 



-sur la tête de compression :



-sur le moteur mais cette dernière a connue de meilleurs jours :



Et le compresseur, si la taille de ce dernier peut vous fournir une idée de ses besoins:

Daniel 26 · Answer

300 litres c'est beaucoup, le conseil serait de la passer à l'épreuve :
1984 cela pourrait devenir une bombe !
Montrez la plaque du moteur (puissance en CV  ou KW )

loic_4949 · Answer

Pour la mise a l’épreuve le monsieur m'a fourni un certificat datant d'il y a six mois, pour la plaque signalétique du moteur justement, je viens de démonter les différents carter et il n'y en a aucune. j'arrive a tourner l'ensemble assez facilement a la main....

contrariness · Answer

Bonjour a vous deux
Vue la taille du moteur d’origine sur la photo, je dirais qu'il vous faut au moins 2CV.. ou plus..
Un moteur monophasé à double condensateur à cause de la charge au démarrage.. Il faut aussi un moteur avec une possibilité de modifier le sens de rotation...Quoi que avec une compression a cylindre ce ne soit pas trop un problème sauf si il y a un ventilateur

labricole47 · Answer

Bonjour
un monophasé 2.5  à  3 KW       pour être tranquille toutefois tout dépends aussi de la pression maxi d'utilisation  
j'ai vu passer un semblable qui à lâché car utilisé à 8 bars le moteur de 2 kw chauffe trop
effectivement double condensateur imperatif

loic_4949 · Answer

Bonsoir, il y a un sens de rotation, je ne comprend pourquoi, mais le monsieur a bien insisté la dessus, et en plus sur le carter des poulies/courroies,  il y a une grande flèche qui indique le sens.
Je ne sait pas si je peut poster des liens mais pour les moteurs j'ai trouver ceux ci :

-Les monophasé avec un condensateur pour le circuit de démarrage a des prix "correct" 

https://www.amazon.fr/Olibelle-%C3%89lectrique-Monophas%C3%A9-Condensateur-Compresseur/dp/B07TWWWLKZ

https://www.manomano.fr/p/moteur-electrique-3-cv-230-v-monophase-avec-poulie-pour-compresseur-13348133

-Un double condensateur ce dernier ayant ma préférence pour une question de cout 

https://www.agripartner.fr/moteur-electrique-monophase-ie1-b3-22kw-230v-3000-trmin-double-condensateur-p-44624

-Et enfin une Rolls Royce, je pense que ce serait excessif pour mon usage mais bon, n'y connaissant pas grand chose en électricité, je me rangerais a vos avis:

https://moteur-electrique-pro.fr/produit/moteur-electrique-220v-mono-4cv-3000-b34/


En tout cas, je tiens a vous remercié, c'est drôlement sympa d'aider des types, qui comme moi sont paumé sur certains sujets. Si l'un de vous tombe en carafe, avec une vieille meule a carbus,  en Dordogne un jour.....

Daniel 26 · Answer

Attention dans votre choix , il doit tourner à raison de 1400 Tr /mn et non 2800.

loic_4949 · Answer

Mince je n'ai pas penser au tour minute....résistance des matériaux et surchauffe des cylindre.....

loic_4949 · Answer

Et du coup, évidemment aucun de ceux trouver ne convient, sauf a éventuellement remplacer les deux poulies et les courroies pour compenser , mais là ça implique des calculs, pis je ne suis plus trop sur de la rentabilité

Daniel 26 · Answer

Les calculs vous les trouverez ici :

https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120814328-scie-a-ruban

loic_4949 · Answer

Bon on en trouve aussi des 1400 t/m, par contre il n'y en a qu'un seul ou il parle des condensateur peut etre que l'un de vous connait ces moteur ou leurs marques, je vous les mets en lien:

-les "raisonnable" mais bizarrement ils se ressemblent tous :

https://www.amazon.fr/Ribitech-Moteur-%C3%A9lectrique-monophas%C3%A9-1400/dp/B008ETHI7M/ref=sr_1_16?dchild=1&keywords=moteur+electrique+3cv&qid=1617904681&sr=8-16

https://www.cdiscount.com/jardin/barbecue-plancha/moteur-electrique-3-cv-mono/f-1631905-rib3700194405175.html?idOffre=461816128#desc

https://www.manomano.fr/p/moteur-electrique-3-cv-monophase-1400-42672

-les moins raisonnable:

https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/moteurs-mono-230v-3kw-1500-tr-min-b14/f-166010120-auc2009962214300.html#desc

https://www.multi-moteur.com/695-moteur-electrique-cemer-my-monophase-220v-1500-tr-min-3-kw-bride-b3.html

- Les pas raisonnable mais avec double condensateur dans le descriptif:

https://www.technic-achat.com/moteur-electrique-220v-monophase-european-electric-company-2ec-c2x33601543

https://www.em-distribution.fr/moteur-a-condensateur-permanent-et-condensateur-de-demarrage/2346-moteur-monophase-3-kw-1500-trmin-b3-ha100-230v-ml-cemer.html

labricole47 · Answer

pouvez vous regarder la vitesse de rotation sur la plaque du vieux moteur ?

loic_4949 · Answer

Non malheureusement il n'y a plus rien sur le vieux moteur, je le soupçonne d'avoir été repeint. La seule étiquette qu'il reste est celle ci: 



Et cela ressemble plus a une date.....

Daniel 26 · Answer

Sur le moteur , près de la plaque à bornes, pas sur la cuve .

labricole47 · Answer

Je viens de regarder , compresseur un peu plus petit... moteur 2-2 kW 3000 trmn

loic_4949 · Answer

Harf, on sait que le moteur doit être remplacé, on sait par quelle puissance 2.2 ou 3 kw, je connais le diamètre de l'arbre, on connait le nombre de condensateur dont il a besoin, ne manque que les tour minute du moteur de remplacement.......
Je pense acheter d'abord un 1400 t/m, puis voir comment la tête de compression réagis, si ça le fait tant mieux sinon, je renvois le 1400 ou le revend, et je rachète un 3000 t/m, qu'en pensez vous ca me parait être la solution la moins risquée, pour la tête de compression.......
Ou je me trouve un électricien qui peut brancher le moteur seul et me fournir la vitesse de rotation....je vais essayer de voir si un électricien peut me le faire.

Daniel 26 · Answer

A titre de comparaison:
300 l , 4 CV 1500 Tr/mn (la poulie de tête ne doit pas dépasser  les 980 Tr afin d'éviter des soucis de lubrification si celui-ci se fait par barbotage)
La vitesse peut se reconnaître en observant les enroulements :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120824962-comment-trouver-la-vitesse-d-un-moteur

loic_4949 · Answer

La  poulie de la tête de compression, fait 360 environ et la poulie du moteur fait 140, ce n'est pas le moteur d'origine, la plaque de fixation a été repercer pour fixer ce moteur au compresseur.
Il est démonté dans le coffre de la bagnole, et il pèse le poids d'un moteur de bécane, l'animal.....
J'ai vu ton lien Daniel, donc avant de l'emmener chez un elec, je lui ouvre tout ce que je peut lui ouvrir, pis je vous envois les photos?? 
Un truc que je n'avais pas saisis/penser, je pourrais très bien acheter un 3000 t/m, et y installer un variateur, afin d'en réduire la vitesse si j'estime cette dernière trop élevée?? 
Mais ce type de moteur n'est peut être pas fait pour tourner a mi régime ou trois quart de régime trop longtemps??
Je dois aller bosser et malheureusement je bosse aussi ce week-end en 8h-18h, j'essayerais d’ouvrir la bête et de vous faire des photo ce soir.

loic_4949 · Answer

Diantre, je viens d'appeler un petit électricien par chez moi, qui avec la taille des deux poulies et sans avoir vu, ni le compresseur, ni le moteur, et par un savant calcul de division, soustraction, multiplication, (que je n'ai pas compris), vient de me dire que mon moteur était un 1200-1500 tours minute......
Je ne sais pas si il est particulièrement doué, ou si il ne voulait pas s’embêté, par contre je sais que je vais quand même ouvrir le moteur, et vous envoyer les photos des bobinages.....et de tout ce qui se trouve dans le moteur...
Et je vais être en retard....

Daniel 26 · Answer

Avant que cet engin vous coûte trop cher , faites un état des lieux de la tête dans sa totalité .

loic_4949 · Answer

Je n’ose pas trop toucher a la tête de compression, je ne sait pas si je saurais retrouver les joints, mais de l'extérieur et visuellement, elle est propre, quand le monsieur l’a fait tourner devant nous elle ne faisait pas de bruit bizarre, elle a démarré,  comme une fleur un jour de grand vent.
Aprés en toute sincérité même si cette tête me lache d’ici, 1 an ou 2, au vu du prix que j’ai acheter l’ensemble je reste gagnant, l’ancien proprio est drôlement soigneux avec ses affaires, il faisait une vidange par an, sachant qu’il n’utiliser presque jamais celui ci, il en a deux autre plus petit (150 et 50 litre) donc je ne m’en fait pas trop trop sur l'état de la tête.

hydro73 · Answer

Bonjour,
Pour connaitre la vitesse il faut démonter un flasque et compter le nombre de poles. 2pôles c'est 3000RPM, 4 poles = 1500RPM. Pour la puissance prendre un catalogue et regarder la hauteur d'axe 80 ou 90 ou 100mm et la longueur et se plonger dans un catalogue.
Personnellement je me suis emmerdé à tirer plein de fils enterrés pour le moteur de mon portail hydraulique car je n'ai que du 240V mono et je devais le faire tourner dans les 2 sens. Quand j'ai eu terminé je me suis rendu compte que j'aurais du prendre un moteur triphasé et le piloter avec un variateur qui lui est alimenté en mono.
Je n'aime pas trop les moteurs mono car le point sensible est le ou les condensateurs . Quand on a besoin de couple au démarrage on a 2 condensateurs. Et dans le temps on avait un contact centrifuge mécanique qui shuntait le 2ème condensateur à un certain régime. Maintenant c'est une carte électronique qui fait cette fonction (plus ou moins bien si le couple devient trop faible). Regardez donc si le coût d'un variateur n'est pas une solution rentable?

loic_4949 · Answer

Bon, apres en avoir chier pendant deux heures, a virer la clavette de la poulie, il m’a fallu 30 minutes pour enlever la dite poulie et ouvrir se brave gros moteur. Et voila les photo:

loic_4949 · Answer

Bon, apres en avoir chier pendant deux heures, a virer la clavette de la poulie, il m’a fallu 30 minutes pour enlever la dite poulie et ouvrir se brave gros moteur. Et voila les photo:

loic_4949 · Answer

Si je re transcrit en langage mécanique, vu que ca ressemble a un énorme alternateur de moto, bah le rotor (cylindre gris des photos) etait couvert de graisse cuivré, les roulements ne font aucun bruit (même au stéthoscope de mécano) et tourne facilement, j’ai essuyé pour les photos, et le stator (le bobinage en cuivre) est plutôt propre, je ne sait pas si c’est un moteur récent, un moteur bien entretenu ou si nos aïeuls contruiser des choses particulièrement solide et faites pour durer, en tout cas si cz devait etre un moteur de moto j’aurais plutôt tendance a m’y fier

hydro73 · Answer

Bonsoir,
Le variateur ce n'est pas pour tourner à une vitesse différente de la vitesse de votre moteur actuel. C'est juste une façon peut être économique d'alimenter un moteur tri quand on n'a que du mono à la maison. En plus il des rampes pour accélérer plus doucement qu'un démarrage direct d'un moteur tri.
Arvi

hydro73 · Answer

Pour le nombre de poles voir:https://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11041

loic_4949 · Answer

Effectivement je viens de regarder, je croyais que c’était un bouton, qui augmente ou réduit l’intensité lumineuse d’une ampoule, mon père avait des truc comme ça, et je croyais que c’était ça un variateur moi....
Bon en terme de tarif, cela me reviendra aussi, voir plus cher que remplacer le moteur, par un mono, d’autant que j’imagine, une fois que nous connaitrons la vitesse de rotation, que certain d’entre vous saurons le conseiller, tel ou tel moteur, j’imagine que certain modèles/marque, ont fait leur preuve et que d’autre sont a évité comme la peste.

loic_4949 · Answer

J’ai du rater un truc moi.....je compte si j’ai bien compris 24 pole ou bobine, puisque les pole vont pas paire, cela donne 12 pole, j’ai decouvert ca :


2 pole font 3000 t/m a chaque fois que je double les pole je divise par deux les t/m, donc 6 poles 1000t/m alors moi avec mes 12 pole mon moteur ne tournerai qu’a 500 t/m???

labricole47 · Answer

le plus souvent , le moteur triphasé à un bobinage propre car fermé aux  poussières et autre  
les traces noires genre trace de fumée ne présagent rien de bon

loic_4949 · Answer

Donc mon moteur gras et qui me paraissez sain, ne l’est pas tant que ça, grâce au petit lien d’hydro73 que je n’avais pas vu, je crois que c’est un 4 pôles, je revérifierais demain, parceque, je n’ai pas le stator sous les yeux, mais d'après mes photos on dirais bien un 4 pôles donc 1500 trm.
...un truc me turlupine là d’un coup, je sait que le moteur n’est pas d’origine, ca se voit, se pourrait il, qu’il y ai eu un moteur 1500t/m installé dessus, mais que ce moteur n’ai pas ete assez puissant et qu’il ai « forcé » et que du coup les trace noir de fumé, soit du au fait, que le moteur aurait du être un 3000 t/m mais qu’au moment du remplacement personne ne s’en soit soucié??

labricole47 · Answer

1500 ou 3000 il gonflera la cuve deux fois moins vite en 1500 tr
s'il à griller c'est soit un manque de phase à un moment donné , soit qu'il à dû faire des démarrages très rapprochés avec une pression importante ( gros appel d'intensité)

contrariness · Answer

Pour augmenter la vitesse vous pouvez aussi augmenter le diamètre de la poulie cote moteur.. Si vous doublez le diamètre vous doublez la vitesse sur le compresseur (a peu de chose pres)

loic_4949 · Answer

Bon, après moult réflexions, en essayant de suivre les conseils et les avis, voici ce que je pense faire en fin de compte, installé un moteur 220V, Double condensateur (un permanent et un de charge), 3000 tr/m (la vitesse de remplissage est importante surtout si je dois peindre), 3 ch, 12.5 ampères, 2.2 KW, (2.2 parce-que quand je passe a 3 KW les diamètre d'arbres passe a 28 et moi pour re-installé la poulie d'origine, j'ai besoin d'un arbre de 24)
Ce type de moteur n'est pas trop cher encore, il sera monté avec un pressostat, et un relais thermique, une fois installé je mesurerais au tachymètre la vitesse de rotation de la poulie de tête, voir si elle dépasse les 980 tr/m conseillé par Daniel.
Si ça le fait, tant mieux, il sera tant d'investir quand nous serons chez nous, sinon je revendrais ce moteur pour en prendre un 1500 tr/m.
Auriez vous des contre avis ?

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Vous dites installer un moteur 3000tm . pas besoin de tachymètre pour savoir si l'arbre compresseur tourne à 980Tm  . La poulie moteur doit être 3fois plus petite que la poulie compresseur . :o))
Cordialement.

loic_4949 · Answer

Donc poulie de tete 360, une poulie de 120 installé sur le moteur

loic_4949 · Answer

Et du coup le prix d'une poulie de 120 par 28 est nettement moins cher que ce que je croyais la seconde solution niveau moteur, consisterais a installer le même mais en 3KW, et 4ch, 17 Ampere.....

https://moteur-electrique-pro.fr/produit/moteur-electrique-220v-mono-4cv-3000-b3/

Celui ci pour etre precis, avec cette poulie la:

https://comprex-air.com/fr-fr/poulie-diametre-120-1a-alesage-28mm.html

La a priori je ne risque pas d'etre embeter avant un moment, mon atelier est proteger par un fusible de 20A ou 25A je ne sait plus

Compresseur d'air mal branché

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