Electricité : condamnés à payer toujours plus cher ?

Bonjour

je voudrais pas polémiquer , mais si on enlève les gras avantages de  certains chez EDF ; qui se répercutent sur les factures des clients ;

les tarifs seraient plus bas ,

comme beaucoup d’énergies on vous guide vers......puis les prix flambent

ils ont tapé sur le diesel ; sur le bois ; sur les granules ; et maintenant l’électricité, pour inciter aux panneaux solaires ; c'est la ruée sur les panneaux , moi j'attends 10 ans quand ils vont commencer à tomber en panne et qu'on te demandera 10000€  pour réparer où recycler

J'ai :

1) Une pompe à chaleur (PAC) en géothermie depuis 11 ans,

2) 30 m² de photovoltaïques (PV) depuis 10 ans, 5 ans en autoconsommation (surplus revendu).

3) Une petite voiture électrique (VE) depuis 2 ans (Dacia Spring, pub non rémunérée, :-) )

4) Une batterie pour stocker l'excédent de production photovoltaïque depuis sept mois.

Si j'en crois une bonne partie des commentaires, je devrais être ruiné.

Or la réalité est bien différente, il n'en est rien, bien au contraire, j'ai fait passablement d'économies.

1) Ma PAC fonctionne parfaitement, aucune panne en 11 ans. Sept ans d'entretien négocié avant l'installation. Maintenant, un contrat d'entretien de 150 € annuel pour les 13 ans à venir, coût indexé au coût de la vie. J'ai diminué mes frais de chauffage par un facteur trois par rapport à mon ancien chauffage électrique.

2) Sur dix ans, mes PV m'ont fourni, en moyenne annuelle, 8.046 kWh, alors que je ne consomme que 4.702 kWh. L'excédent, 3.344 kWh, est revendu. J'ai atteint le demi-retour sur investissement en 7 ans. J'estime qu'avec l'augmentation du prix de l'électricité, mes PV seront amortis dans 3-4 ans, soit un amortissement total en, au maximum 14 ans.

3) Ma VE consomme entre 10 et 11 kWh aux 100 km (10 en été, 11 en hiver). Je la charge uniquement avec du courant solaire excédentaire, le prix de revient est donc celui auquel je revendrais l'électricité si je ne l'utilisais pas, soit 0,14 € / kWh. 100 km parcourus me coûte donc 1,50 €. Une thermique me rendant les mêmes services consomme environ 5 l de carburant, soit 9 € / 100 km, six fois plus cher qu'avec la VE. Strictement aucun frais supplémentaire, pas de vidange, etc, simplement 80 € pour une visite annuelle, obligatoire pour la garantie.

4) C'est une batterie de Tesla qui a déjà passé 7-7 an sur une voiture, qui n'a plus la puissance nécessaire en traction (de l'ordre de 80 kW). Mais tout à fait suffisante pour un usage de stockage à domicile, puissance de 7 kW. Elle a été reconditionnée par Tesla et est garantie encore 10 ans.

Je n'ai pas encore le recul nécessaire, elle a été installée fin mai 2023. Tout ce que je peux dire, c'est que de juin à octobre j'ai été totalement autonome, je n'ai pas acheté un seul kWh d'électricité. En novembre, j'ai acheté 97 kWh (2022, 663 kWh), décembre 149 kWh (2022, 806 kWh) et janvier 2024 784 kWh (2022, 914 kWh). Ces chiffres incluent toute l'électricité ménagère + le chauffage (PAC) + déplacements (VE).  À mon avis, je serais entièrement autonome de mi-mars à mi-novembre. Les achats que je devrai faire de mi-novembre à mi-mars seront plus que compensés par la revente des excédants de production du printemps, de l'été et d'une partie de l'automne. Je pense qu'avec l'augmentation du prix de l'électricité, ma batterie sera très vite amortie.

.

Voilà, je ne fais pas de théorie, je me base sur mon expérience pratique pour dire que, dans mon cas, ces investissements sont très rentables.

Bonjour

Cela va continuer à augmenter

Les solutions ?

- vu que c'est facile de changer d'offre et de fournisseurs, regardez régulièrement les offres et prendre le plus pertinentes (personnellement en passant en Tempo j'ai économisé plus de 1000€ par an)

- ne chauffer que ce qui est nécessaire

- prendre des douches courtes

Sinon, il faut engager des travaux :

- bien isoler son logement

- lorsque c'est possible, ce chauffer avec pompes à chaleur, géothermie... utiliser des ballons thermodynamique

- mettre des panneaux solaires...

Ces travaux ont coût, pas négligeable, et il n'y a pas toujours de rentabilité. Donc à bien étudier avant.

Bonjour

Nous sommes pris pour des pigeons . Pas de tracteur pour bloquer les routes, nous avons besoin de l'électricité qui est devenue indispensable à notre vie, ce qu'ils savent très bien. J'entends dire il faut mieux voter ??? pour quel résultat??

Caminas!  tu dis isoler,  changer un mode de chauffage. Mais quand c'est déjà fait tu fais quoi ?. Passer au bois de chauffage?, belle économie à voir le prix du bois et autres et la pollution engendrée par les fumées. Comme les SUV cela va être interdit dans 5 ans à cause de la pollution. ?????????????

La géothermie : super ; c'est récent  et dans 10ans que faudra t-il changer pour la faire fonctionner

Je reconnais que je suis plus favorable à l'électricité  cout d'entretien nul, facilité de programmation du chauffage. Investissement réduit.  Mais il faut bien réduire sa consommation pour pouvoir recharger les véhicules électriques.

Alors???  Revenir aux cavernes  :o))

Bonjour, ils nous prennent pour des vaches à lait ils oublient qu'il y a des gens qui vivaient limite avant aujourd'hui ils comptent les centimes . On nous a vanté le nucléaire en disant nous allons être indépendant sur le plan énergétique. La géothermie dans ma commune ils sont pas descendu assez bas le maire avait dit dans quelques temps vous paierez moins de chauffage aujourd'hui on paie 4 fois plus. Tout ça parce qu'il faut chauffer l'eau au gaz alors on va faire un nouveau puits avec une autre ville on va descendre a 1,5 km et ça va coûter une fortune et on va encore payer. Pendant ce temps les grandes surfaces alimentaires font fortune alors que c'est eux qui devraient baisser leur marge avec les industriels qui nous vendent de la dobe .

bonjour

Le cout de production de l'électricité en France est de 5 à 10 centimes le kwh pour l'essentiel des sources de production . Même en rajoutant les couts de distribution , on est loin du prix de vente . Les taxes diverses représentent plus de 25 % , et ce n'est pas fini ! Ceci pour deux raisons .

1: le prix du kwh est encore inférieur au prix moyen en Europe (environ 33€ Seules l'Italie et l'Espagne pratiquent des prix  inférieurs . La tendance est à aligner les prix dans la CEE .

2 Avec le développement des voitures électriques , il y a un problème de ressources fiscales pour l'état . Les taxes sur l'essence représentent 60 % .Pour récupérer l'équivalent sur les voitures électriques il faudrait plus que doubler le prix de vente de l'électricité pour les voitures ! 

J'ai voulu louer un terrain pour le couvrir de panneaux solaires l'entreprise m'a dit qu'en dessous de 2 hectares pour eux ce n'était pas rentable.

N' y aurait pas un moyen de récupérer ceci ???

Faites ce que je dis pas ce que je fais ???? LOL

Bonjour Abgech

Je ne suis pas contre toute cette technologie.

Aujourd'hui si je fais faire un devis pour la géothermie + panneaux solaires + cumulus solaire. . Avec cout de reprise excédant électricité, l'amortissement et au-delà des 15 ans  par rapport au cout seul de l'électricité.

A ce jour  moins de 15000€ d'électricité sur 10 ans ; sachant que vous-même vous consommez de l’électricité EDF+ abonnement.

Je serais curieux de connaitre le cout de l'investissement aujourd'hui sur ces 3 produits de bonne qualité en non de base.. Sachant que l'aide de l'état est fonction des revenus. 

Nota : ce n'est pas une critique mais un débat.

Bonjour si c'est rentable il faut être jeune pour se lancer dans ce genre pour pouvoir profiter du retour sur investissement. Au delà de 60 ans c'est trop tard.

Bonjour Stf_jpd87,

Vous dites : "Nota : ce n'est pas une critique mais un débat. ".

C'est bien comme cela que je l'entends.

Hors la batterie, je ne connais pas les chiffres actuels des produits de bonne qualité que j'ai utilisés. J'ai fait l'essentiel des travaux durant l'hiver 2013-2014¹, je suis à Genève, en Suisse et l'€ s'est dévalorisé de près de 40 % par rapport au CHF entre 2013 et 2024. Il est donc difficile de comparer, d'autant plus que les prix en Suisse sont bien plus élevés qu'en France (1 h. d'électricien est facturée 130 CHF, ≃138 € ). Je vous donne les prix payés en CHF (arrondi au millier le plus proche), leur conversion en € à la date de l'installation, la valeur en € aujourd'hui.

Je reprends par rapport aux 4 points de mon précédent message.

1) Une pompe à chaleur (PAC) en géothermie depuis 11 ans.

C'est l'investissement le plus important, car, comme mon ancien chauffage était totalement électrique, il fallait installer un circuit hydraulique et des radiateurs.

A) Le forage, à 200 m. de profondeur, matériel et main-d'œuvre : 30.000 CHF (2013/23.000 € ; 2024/32.000 €). Le forage est garanti sur facture 50 ans, il n'y a strictement aucun entretien, l'amortissement est donc de 600 CHF (640 € au taux 2024) CHF par an.

B) Matériel et main-d'œuvre pour l'installation de la PAC et de la production d'eau chaude sanitaire (ECS) :

1. La PAC elle-même, une Stiebel-Eltron (la Rolls des PAC selon ce que j'entends),
2. Ballon-tampon de 400 litres (pour éviter des arrêts-démarrage trop fréquents de la PAC, gourmands en énergie)
3. 1 ballon de 300 l. pour eau chaude sanitaire
4. 4 m² de capteurs solaires thermique pour ECS
5. Électronique de régulation
6. Petit matériel
7. Main d'œuvre

Au total : 37.000 CHF (2013/28.500 € ; 2024/39.300 €)

C) Circuit hydraulique + 10 radiateurs, matériel + main-d'œuvre : 21.000 CHF (2013/13.000 € ; 2024/22.300 €)

Total général : 88.000 CHF (2013/67.700 € ; 2024/93.600 €).

Là-dessus, j'ai reçu environ 15.000 CHF de subventions diverses. J'ai fait les travaux sur 2 années fiscales, j'ai acheté le matériel en fin 2013 et l'ai fait installer début 2014. Ce qui fait que j'ai pu déduire fiscalement de mes revenus, la moitié de mes investissements en 2013 et l'autre moitié en 2014. J'estime l'économie fiscale, compte tenu de mon taux d'imposition sur le revenu, à approximativement 22.000 CHF.

Investissement net : 88.000 CHF - 15.000 CHF - 22.000 CHF = 51.000 CHF (2013/39.200 € ; 2024/54.300 €).

J'ai passé d'une consommation électrique annuelle d'approximativement 13.000 kWh à 5.000 kWh, soit un gain annuel de 2.500 CHF (avec le prix moyen de l'électricité de 2014 à 2023).

Amortissement annuel, forage 30.000 CHF sur 50 ans, 600 CHF. Le reste, 21.000 sur 20 ans, 1.050 CHF., au total, annuellement, 1.650 CHF (2013/ 1270 € ; 2024/1.800 €).

Il y a donc un gain théorique de 2.500 CHF - 1.650 CHF - 150 CHF (entretien) = 700 CHF par an en amortissant l'installation sur 20 ans (sauf le forage sur 50 ans).

Mais le plus important, c'est l'augmentation considérable de confort. J'ai passé d'un chauffage avec des points de chaleur élevée (radiateurs électriques à accumulation) à une chaleur douce, bien répartie.

2) Photovoltaïque

Je n'ai pas choisi du bas de gamme chinois. De toute façon, mon épouse, d'origine vietnamienne, n'aime pas du tout les Chinois, alors je n'avais pas vraiment le choix :-). Mes panneaux sont du Sunpower (USA, les mêmes panneaux qui équipaient l'avion solaire qui a fait le tour du monde, maintenant racheté par Total énergie) 30 % plus chers, mais bien plus efficaces, surtout dans la durée.   

Coût 25.000 CHF - 8.000 CHF (diverses subventions) = 17.000 (2014/13.000 € ; 2024/18.600 €) .

Le fournisseur d'électricité genevois ne facture pas d'abonnement, c'est d'ailleurs le cas pour la plupart des fournisseurs d'électricité suisses. On paie simplement les kWh utilisés. Pour 2024, le kWh est facturé 0,36 CHF/kWh (0,38 €) en heures pleines, 0,23 CHF en heure creuses. L'excédent est racheté pour 0,16 CHF/kWh (0,17 €), on a donc un très vif intérêt à autoconsommer et à rouler électrique.

Avec mon autoconsommation et l'électricité revendue, j'ai atteint le demi-retour sur investissement le 31 octobre 2020 (depuis début 2014, je tiens des statistiques détaillées avec des tableaux excel) soit en presque sept ans. Compte tenu de l'augmentation du prix de l'électricité, j'estime que l'installation sera totalement remboursée dans 3 ans, soit en 12 ans au total.

3) Petite voiture électrique

C'est une Dacia Spring qui remplace une Dacia Sandero² arrivée en fin de vie. Citadine de 4 places, autonomie de 200 km en hiver, 250 en été, légère, un peu moins de 1000 kg. Elle m'est revenue, neuve, à 21.000 CHF (22.300 €,). Avec les aides en France, elle revenait à 15.000 €, j'emploie le futur parce que, fabriquée en Chine (ne pas le dire à ma femme :-) ) elle ne va plus bénéficier des aides françaises, mais il y a maintenant des véhicules UE équivalents pour un prix similaire.

Elle consomme, en moyenne, 10,5 kWh/100 km, soit un coût d'électricité solaire de 1,70 CHF (1,80 €) pour 100 km. Par rapport à la Sandero, 5,5 l /100 km, j'économise 8,30 CHF par 100 km, sans parler des frais d'entretien quasi nuls.

4) Une batterie de stockage de l'excédent de production photovoltaïque

Cette installation est fonctionnelle depuis sept mois, je n'ai pas vraiment le recul nécessaire pour avoir une opinion définitive.

C'est une batterie de Tesla qui n'a plus la puissance nécessaire pour une voiture électrique (de l'ordre de 100 kW pour une Tesla).

Elle est reconditionnée et revendue, avec une garantie de 10 ans, par Tesla. Elle a les caractéristiques suivantes :

1.    Capacité : 13,5 kWh,
2.     Puissance : 3,6 kW, suffisante pour usage domestique, y compris PAC,

Elle est vendue 12.000 CHF (12.700 €), compte tenu de la garantie de 10 ans (durée de vie réelle sans doute supérieure), il faut compter sur un amortissement de 1.200 CHF par année, la très nette augmentation de mon autoconsommation va-t-elle compenser l'amortissement ? Il faut attendre au minimum une année complète d'exploitation pour le dire. Je le pense autrement, je n'aurais pas fait l'investissement.

5) Conclusion

J'ai investi 80.000 CHF (51.000 PAC + 17.000 PV + 12 ACCU).

J'ai une maison jumelée, de standing moyen, 150 m² habitable, garage, 300 m² de terrain. L'immobilier est très, très, très cher en Suisse (je l'ai achetée en 1978, elle vaut maintenant quatre fois son prix d'achat).

Malgré ces prix élevés, il ne se passe pas un mois sans que je reçoive dans ma boîte aux lettres un courrier d'une agence immobilière me demandant si je suis vendeur de ma maison et m'offrant une estimation gratuite. j'ai pris au mot deux de ces agences, sans avoir aucunement l'intention de vendre, j'ai demandé deux estimations, l'une la maison telle qu'elle est, l'autre, sans PAC ni photovoltaïque et batterie.

Résultats :

Maison dans son état actuel : 1.600.000 CHF,

Maison sans PAC ni photovoltaïque et batterie : 1.300.000 CHF.

Pour 80.000 CHF d'investissement, augmentation de 300.000 CHF de valeur de la maison. Un effet de levier de 3,75 sur de l'immobilier, le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est bien.

L'un des experts l'explique en disant que j'ai modernisé et mis aux standards actuels une maison de 40 ans.

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NOTES :

1) En faisant les travaux en hiver, j'ai pu négocier des prix favorables.

2) Je suis un client fidèle de Dacia, ce sont des véhicules simples, peu coûteux, qui répondent parfaitement à mes besoins. Je n'ai rien à prouver en me baladant dans des véhicules de luxe.

Bonjour abgech

Effectivement difficile de comparer tellement les prix différent.

J'ai fait il y a 3 ans une estimation dans un salon de l'habitat , effectivement ce n'est pas l'endroit idéal. Les sommes avancées pour l'ensemble de l'opération et le retour d"'investissement n'est pas rentable quand on dépasse les 70ans . Je ne parle pas de la plus-value à la vente. Ce sera le problème des héritiers

De plus pour mon cas : super isolant, chauffage électrique rayonnant dernière génération Wifi, investissement environ 3000€  prix artisans  difficile de faire mieux sans coût exorbitant .

Merci pour toutes ces informations.

Nota : Petite fille devenue Suisse par son métier.

Bonjour à tous,

Chaque année l'Ademe publie un rapport sur la consommation électrique des français en se basant sur un panel reflétant au plus proche la répartition des logements en France et la distribution par taille des ménages. L'analyse des données de ce rapport montre une baisse de 6% de la consommation générale des d’électricité des foyers français entre 2022 et 2023. Les principaux poste de diminution de la consommation sont le chauffage, l'éclairage et chauffe-eaux. Face à la hausse des prix de l'électricité les français font donc bien plus attention à leur consommation électrique.