plancher comble

Question

Bonjour, 
j amenage mes combles pour en faire une chambre avec salle de bain avec douche baignoire 190/90, vasque et wc. la piece fait 5.1m sur 8 m, les solives font 5.10m de long 65/180 espace de 35cm es que c'est suffisant. sinon comment renforcer ? 
merci

atlassaturn · Answer

Bonjour
Avec une portée de 5,1 m vos solives peuvent supporter une charge répartie totale d'un peu plus de 200 kg .
Si l'espacement des solives est de 35 cm , l'entraxe est de 41,5 cm . La surface supportée par chaque solive est de 5,1 X 0,415 soit 2,12 m2 .
La charge admissible est donc de 100 kg/m2 , très en dessous de ce qu'il faut prendre en compte pour un étage aménagé (au moins 250 kg/m2 pour des aménagements légers ) .
Le minimum serait d'avoir des solives de 75X225 .
Comment renforcer les solives ?
Mis a à part changer les solives , la seule solution serait de renforcer chaque solive par moisage (je crois que c'est le terme) si les solives sont en bon état , en particulier au niveau des encastrements . ça consiste à fixer de part et d'autre des renforts (bastaings ou poutres métalliques en U . Mais il faudrait en savoir plus (état des solives , accessibilité , problème d'esthétique ..)

epoisses · Answer

Allez voir la question"plancher IPN du 17 février" nous avons débattu sur un sujet semblable au votre

Epoisses · Answer

Les solives actuelles doivent être irrécupérable, grosse déformation.Pour un plancher tout bois, des madriers de 8 x 22, il en faut 21, 8m:0,40 donc 42 percements et scellements. Alors qu'une ossature IPN beaucoup moins. Le prix à payer pour avoir un plancher stable, droit, et potable de l'étage aménagé

atlassaturn · Answer

Bonjour 
On ne connait pas l'état des solives , si il s'agissait de combles non aménagés , elles peuvent être en bon état .
La solution IPN ou IPE est une solution intéressante . A mon avis il faudrait :
-2 IPE de 200 intermédiaires espacés de 2,67 m (poids total 246 kg avec surlongueurs ) . Solives bois 63X150 ;
-ou 4 IPE de 180 espacés de 1,6 m (poids total 413 kg . Chevrons de 80X100 comme solives (3 IPE de 180 seraient juste suffisants , 4 sont préférables )
-ou 6 IPE de 160 espacés de 1,47 cm (poids total 520 kg) chevrons de 80X100 couchés (80 en hauteur) .
La solution  IPE de 160 est celle qui coûte le plus cher en fourniture mais qui prend le moins de place en hauteur .
La solution IPE de 200 est la moins chère mais prend plus de place en hauteur . 
Il y a aussi le problème de l'implantation des cloisons qui devrait se faire de préférence au niveau des IPE , donc peut conditionner le nombre d'IPE
On peut aussi envisager des HEB , plus lourds mais moins encombrants en hauteur (2 HEB de 160 )
Si vous êtes intéressé par l'une ou l'autre de ces solutions , dites celle qui vous convient le mieux , en fonction de vos critères (couts , encombrement en hauteur )  , je pourrais faire une vérification plus précise (flèche , contrainte maxi , poids d'une poutrelle pour les problèmes de manutention et de coût , section minimale des solives transversales . C'est une vérification à titre de sécurité mais ça ne devrait pas changer les recommandations ci-dessus .

Il y a une autre solution , si les solives existantes sont en bon état et pas déformées , c'est de les renforcer par collage vissage de renforts pour atteindre la section voulue . ça nécessite une bonne maîtrise des techniques de collage (préparation des pièces , des surfaces , choix des colles ....) . mais il n'y a rien de sorcier . Ce serait certainement la solution la moins chère , la moins perturbante si vous voulez garder les plafonds existants . Par contre cela représente un travail assez important avec beaucoup de soins et de rigueur . Par ailleurs ça suppose que les solives existantes soient en bon état , en particulier au niveau des encastrements , et qu'elles ne soient pas déformées .

atlassaturn · Answer

Bonjour
Déjà il faut s'entendre sur les solutions de renforcement . Il y a la solution qui consiste à "moiser" les solives , c'est à dire à enserrer la solive dans deux renforts latéraux . C'est la solution que j'avais évoquée au départ . Cela revient à augmenter l'épaisseur de la solive : la charge admissible est proportionnelle à l'épaisseur . Vos solives peuvent supporter de l'ordre de 200 kg , il faudrait une capacité de l'ordre de 450 kg pour une charge de 250 kg/m2 . Il faudrait donc plus que doubler l'épaisseur . Par ailleurs il faut que le renfort soit réparti sur les deux faces pour que l'encastrement qui sera plus sollicité , travaille correctement . En conclusion il faudrait rapporter de part et d'autre des planches épaisses de 40X175 mm , ce qui vous ferait en gros une solive de 145X175 , ce qui serait tout juste suffisant ! Par ailleurs , il faut pouvoir trouver ces sections qui ne sont pas standard , c'est à dire connaitre un scieur à façon à proximité .
L'autre difficulté est de solidariser les renforts et la solive . Il faudrait mettre une tige filetée tous les mètres , serrées par deux écrous . Le problème c'est de contre-percer la solive et le deuxième renfort en place , pour avoir un bon positionnement de la tige filetée . Avec un entraxe de solive de 35 cm , la solive de 6,5 , le renfort de 4 cm , une mèche de 15 cm de long , ça laisse 10 cm pour une perceuse ! A moins d'avoir un renvoi d'angle , ce n'est pas faisable .
Il y a la solution de mettre des petits tire-fonds de 10X100 ou 12X100 , serrés avec une clef à cliquet . Il en faudrait plus d'une dizaine , répartis sur la longueur.
De toutes façon je pense qu'il serait mieux , dans ce cas , de coller les renforts , ce serait une sécurité (en plus des tire-fonds) .

L'autre solution , si vous acceptez de perdre quelques cm en hauteur , serait de mettre un renfort sur la solive , pour augmenter significativement sa hauteur (qui joue beaucoup plus sur la rigidité ) .
En rajoutant 65 mm en hauteur , ça donnerait une rigidité suffisante pour tenir les 450 kg . Le problème est d'obtenir des pièces de largeur identique à la solive et d'épaisseur 65 mm . Si vous disposez d'une scie professionnelle ou si vous pouvez en louer une , vous pouvez débiter ces renforts dans des bastaings .
Pour solidariser le renfort et la solive , il est impératif de coller correctement les deux . Il faut utiliser une colle polyuréthane et assurer un serrage correct pendant la polymérisation . Dans la mesure ou vous ne pouvez pas utiliser de serre-joints à cause du plafond , il faut mettre des vis de 6X100 à empreinte Pozidriv ou si possible Torx pour assurer un bon couple et donc un bon serrage . Il faut en mettre suffisamment pour assurer un serrage . Il faut chanfreiner les trous pour que la tête ne dépasse pas et ne gêne pas la pose ultérieure du plancher .
Vos solives feront 65X240 , ce qui est suffisant en rigidité dans le plan vertical , mais trop élancé . Il est impératif de mettre deux rangées d'entretoises (étrésillons) . Des planches de 27 sont suffisantes et plus faciles à mettre compte tenu du faible espacement . Une autre solution consiste à coller deux planches de 27 à cheval sur la solive et le renfort . ça augmenterait la rigidité dans les deux directions (verticale et transversale) . Là vous pourriez utiliser des serre-joints de menuisier pour assurer le serrage pendant la polymérisation .
Si vous avez des questions je reste disponible .

rendreservice · Answer

Pour les IPN il faut aller dans un quincaillerie atelier fer grande longueur

rendreservice · Answer

S'il faut moiser chaque solive par deux madriers de 8 x 22 le tas de bois je n'ose pas imaginer,alors que 5,10 : 0,45 = 12 chevrons de 8m il n'y a pas photo, plus les 6 IPN et la pas de soucis de flèche

Plancher comble

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