Problème chauffe cumulus heures creuses Résolu/Fermé

Question

Bonjour à tous/toutes, 

Je viens aujourd'hui vous demander de l'aide concernant la chauffe de mon cumulus en heures creuses. Je n'y connais pas grand chose en électricité mais je vais essayer de vous expliquer mon problème le plus clairement possible.
Depuis que j'ai acheté ma maison (il y a 7 ans de cela) je suis obligé de mettre mon contacteur en marche forcée pour que la résistance du cumulus chauffe l'eau à l'intérieur du ballon. Le cumulus été changé il y a 4 ans et le système électrique lui est resté le même. Aujourd'hui essayant de réduire mes dépenses d'énergie je fais le tour de ce qui consomme pas mal dans le foyer.
Je ne saurais vous faire une description parfaite mais si je peux poster des photos cela sera avec plaisir.

Mes heures creuses sont de 12h30 à 14h30 et de 0h à 7h.
Le thermostat de mon cumulus est au max sur 5.
Lorsque je prend la tension au niveau de la connexion au cumulus en marche forcée j'ai bien du 230v.
Lorsque je met le contacteur en auto, j'ai bien 0v qui arrive au cumulus en HP et 230v lorsqu'on passe en HC. Pourtant j'ai l'impression que la résistance ne chauffe que quand elle est en heures pleines. 
J'ai mis le contacteur en auto depuis 1semaine et demi et nous somme tombé à 32 °C en sortie du robinet, pourtant le thermostat est sur le max et j'ai quand même une large plage horaire HC.

Je suis vraiment pommé, avez vous une idée d'où pourrait venir le problème ?
Merci beaucoup d'avance
loulou

Carminas · Accepted Answer

Bonjour

Visiblement votre chauffe-eau n'est pas piloté par le contact HC.
Plusieurs causes possibles.

A vérifier dans l'ordre :
- Est-ce que sur votre facture d'électricité, il y a bien l'option Heures Pleines/Heures Creuses. On peut également le voir sur la séquence 2 du compteur électronique qui doit afficher HC. Si non contactez votre fournisseur d'énergie.
- Est-ce que le compteur bascule bien en HC pendant les HC (flèche positionnée sur tarif HC si compteur électromécanique ou affichage de la séquence 7 à 1F-2O si compteur électronique) ? Si  non problème au niveau du compteur électronique
- Avez-vous 230V en sortie du disj 2A ? Si non problème d'alimentation sur ce disjoncteur. Vérifier en particulier le bon serrage sur les 4 bornes du disjoncteur.
- Si vous alimentez phase neutre en direct sur A1A2, est-ce que le contacteur J/N s'enclenche ? Si non contacteur J/N HS
- Si vous shuntez le contact ERDF au niveau des bornes C1C2 du compteur électronique, est-ce que le contacteur J/N s'enclenche ? Si non problème au niveau de la liaison entre le compteur et le tableau.
- Si oui changez le fusible 2A du compteur électronique. Si cela ne rétabli pas la situation contactez ENEDIS (ex ERDF)

Vous appuyer sur le schéma mis en ligne au dessus pour comprendre où intervenir sur les différents points que je cite

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Voici le principe de branchement que vous devez avoir:
 Voir sur cette 

Cliquez sur l'image pour agrandir
De ce que vous expliquez, le fonctionnement parait bon, sauf si par moment le relais ne colle pas ou n'est pas commandé.
Ce que je fais dans ce cas je mets en parallèle une lampe sur la résistance , ce qui me permet à tous moment de voir ce qui se passe.
Cordialement
 
ATTENTION : toute intervention est sous votre responsabilité. 
Débrancher vos appareils. Électricité, eau , gaz. La sécurité n'a pas de prix.

mec80 · Answer

Bonjour avez vous encore de l'eau chaude

KIDUGUEN · Answer

Bonjour ; deux chose soit le relais ne marche pas et pour le voir il faut shunter les deux fils qui vont au contact EDF ou le contact edf ne se fait pas .Il faut regarder s'il y a un fusible qui protege la bobine    Cdlt

mec80 · Answer

3eme chose le ballon est en sécurité il faut appuyer sur le bouton à l'aide d'une petite pointe sur le thermostat

mec80 · Answer

donc vérifier votre contacteur heure creuse regarder pendant les heure creuse si vous avez 220v sur la bobine si oui il est hs si non vérifier fusible 2ampere  bobine ou vérifier si ya pas un fil de débrancher

loulou33mac · Answer

Désolé à tous de vous faire perdre du temps. Je ne pense pas avoir les connaissances nécessaires pour pousser les tests plus loin. Je vais essayer de faire tout ce que vous m'avez dit et dans les cas contraire je vais faire intervenir un électricien.

Cordialement

mec80 · Answer

tien nous au courant merci

Carminas · Answer

Bonjour

Si on essaie de manière méthodique

En repartant du schéma de stf_jpd87 et en supposant que vous avez un fusible 10A à la place du disjoncteur 2A

Vous semblez avoir un multimètre.
Il faudrait faire les 3 mesures suivantes de tension à 3 moments différents


Vous devez trouver :
Pendant les HP en auto
1 : 230V
2 : 0V
3 : 0V
Pendant les HP en marche forcée
1 : 230V
2 : 0V
3 : 230V
Pendant les HC en auto
1 : 230V
2 : 230V
3 : 230V

Carminas · Answer

Pendant les HP et en mode auto, forcez la tension entre A1 et A2 :
Ajoutez un fil comme ceci.



Vous devez mesurer : 
2 : 230V 
3 : 230V
et le contacteur doit s'enclencher

xplom · Answer

j'en reste toujours coincé avec cette lampe témoin qui s'allume en HC

loulou33mac · Answer

Je me lance (désolé pour l'orientation, le site les bascules automatiquement).

Photo 1 : https://www.zupimages.net/viewer.php?id=16%2F45%2Fodz3.jpg
On voit au centre le contacteur,
Au-dessus je ne sais à quoi ça sert.
En-dessous le disjoncteur 20A j'imagine
et encore en-dessous le porte fusible 10A (en lieu et place du 2A)

Photo 2 : https://www.zupimages.net/viewer.php?id=16%2F45%2Fr2hz.jpg
Le programmateur hebdomadaire au cas où.

Photos 3 et 4 :
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=16%2F45%2Fcalr.jpg
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=16%2F45%2Fpry9.jpg
Le branchement au cumulus.

xplom · Answer

je suis en train de me demander si votre ballon est pas en tri avec une alimentation en mono
attendre l'avis des élec... image un peu flou pour affirmer

Carminas · Answer

Quand je dis le contacteur doit s'enclencher, on doit entendre un clac et le chauffe-eau doit commence à chauffer.

Le 2ème test avec fil, prouve que le contacteur fonctionne correctement

La 3ème mesure pendant les HC, devrait nous dire si le contact EDF fonctionne correctement ou non

Si oui le problème est au niveau du chauffe-eau
Si non le problème est au niveau EDF ou sur le parcours entre le relais EDF et votre tableau

xplom · Answer

c'est ce tri qui me chagrine, j'ai trop donné sur des interventions de ballon vendus en tri et connecté en mono 
mais bémol si il a 4 ans, le tri est en option sur les ch o actuels
un élec du forum a t'il vu si c'est du triangle ou étoile ?

loulou33mac · Answer

Bon j'ai pas beaucoup avancé  aujourd'hui, j'avais du monde. Seul test pour le jour j'ai rebranché une lampe au niveau cumulus en auto pendant les HC, l'ampoule s'allume toujours, par contre j'ai essayé de mettre le contacteur en marche forcée, impossible. C'est peut-être normal mais j'en sais pas plus, je n'ai pas pu mesurer la dernière tension en HC comme proposé par carminas, j'essaierai de faire ça asap.
Bonne soirée

loulou33mac · Answer

Je vote comme vous pour un problème de cumulus. 
Tout simplement parce que je l'ai coupé hier matin jusqu'à ce soir. 
C'est un 200L, nous somme trois dans le foyer. Ma femme a pris une douche de 6 ou 7 min et à du consommer environ la moitié (100L) puis ma fille et moi (à tout péter 60L à deux) donc finalement il ne restait que très peu d'eau chaude et avec le remplissage j'ai donc fini quasiment à l'eau froide.
Donc quand la première fois j'avais passé le contacteur en auto, la résistance devait bien chauffer car on l'eau est tombée à 35 °C au bout d'une douzaine de jours, mais ce n'est pas assez pour garantir une eau à 60° en continue. 
Bref on verra maintenant que j'ai passé le thermostat de 4,5 sur 5 et en espérant que madame raccourcisse ses douches.
Sinon je verrai avec un elec pour virer le contacteur et les disjoncteurs et finir par se brancher sur une horloge hebdo.
Je ne vais pas pousser plus loin mes investigations au niveau de la résistance. Peux-être est-ce un problème de de cumulus mono/triphasé comme suggéré car avec 8h de chauffe par jour ça devrait le faire. Bref

Je tiens à vous remercier pour le temps passé à essayer de résoudre mon problème. Grace à vous je m'y connais un peu mieux en électronique, je sais à quoi servent ces éléments sur mon tableau.
Merci encore beaucoup et qui sait peut-être à bientôt sur un autre sujet ! (ou le même :-S)

loulou33mac · Answer

Bonjour à tous et meilleurs vœux avant tout pour cette nouvelle année.
Pour en revenir à mon problème de cumulus qui n'est toujours pas réglé, j'ai un peu avancé sur le sujet.
Je pense que le signal EDF arrive bien.
Je pense que le contacteur HC/HP fonctionne même s'il ne bascule pas tout seul en auto depuis la marche forcée.
Mon électricien est passé et a viré le porte fusible HC 10A et la remplacé sur un porte fusible 2A déjà présent sur mon tableau mais qui ne servait à rien.
Nous nous sommes rendu compte en faisant cette opération que l'ancien porte fusible 10A avait des faux contacts et parfois le courant passait et parfois non. Bref ce problème est réglé mais cela ne change rien à mon problème de chauffe.
Je me suis rendu compte ce matin que le chauffe eau équation était précablé en Triphasé (super grrrrr).
J'ai donc suivi la notice avec les différents montage, aucun ne correspond à mon cablage... enfin on va dire que le triphasé s'y rapproche.
Bref tout content je refait le cablage usine en monophasé pensant enfin régler mon problème.
J'ai attendu d'être en HC j'ai pris la tension à l'arrivée sur le cumulus, nickel. Puis à la sortie du thermostat et RIEN... J'ai essayé de voir s'il ne s'était pas mis en sécurité, j'ai repoussé le cran mais rien de plus, alors se remet-il en sécurité ou est-ce que mon cablage est mauvais ?
Avez-vous une idée. Ci-joint une copie de ma notice avec mono et triphasé.
Merci d'avance

stf_jpd87 · Answer

Bonjour
Si hors tension le thermostat ne reste pas enclenché il y a problème. 
Sous garantie le faire changer.
 Si vous avez respecté le câblage de gauche 230V mono tout devrait marcher.

loulou33mac · Answer

Malheureusement non il n'est plus sous garantie le chauffe eau a 8 ans et il a toujours fonctionné ainsi. J'avais essayé il y a quelques années sans succès et je m'y suis remis récemment mais rien y fait. Concernant mon cablage il y a une légère différence entre le schémas de la résistance sur la notice et ma résistance à moi.
Ci-dessous un dessin que j'ai fait des deux résistances. Je ne sais pas à quoi correspondent les chiffres de 1 à 6 mais
Schémas notice : 
le 6 et le 4 sont reliés par une barrette avec un pont entre le 6 et le 1 vers le neutre. Le 5 et le 3 sont reliés pas une barrette et le 3 et le 2 également puis le 2 relié vers la phase.
Schémas de ma résistance :
Les chiffres ne sont pas placés au même endroit. J'ai donc fait mon cablage comme si la résistance avait pivoté de 90° sens aiguilles d'une montre.
Donc tout repère pareil, par contre je ne sais pas à quoi servent les deux encoches à gauche et en haut.
Pensez-vous qu'en faisant le cablage comme sur la notice sans tenir compte des n° peut potentiellement régler le problème (enfin surtout ne pas endommager la résistance) ?
Soit, barrette entre le 1 et le 6, pont entre le 1 et le 2 et le 2 vers le neutre. Puis barrette entre le 5 et le 3 puis une autre entre le 3 et le 4 avec le 4 relié sur la phase ?
La seule différence est que le 5 et le 3 seraient l'un au dessus de l(autre et non a côté. Ou plutôt la différence se situe au niveau des encoches en haut et et à gauche par rapport aux numéros.

Problème chauffe cumulus heures creuses

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