Poêle à bois Kubic - Refoulement de fumée et encrassement des vitres

Question

Bonjour,  

J'ai fait installer un poêle à bois de marque Artense modèle Kubic Prestige fin août 2012. 
Problème : Sur-encrassement des vitres (poêle 4 faces vitrées), complètement noires opaques après chaque feu + refoulement de fumée lors de l'ouverture porte. Le poêle est raccordé à une entrée d'air ext. en diam. 80 (prescrit par fabriquant), le conduit de fumée est en diam. 200 (prescrit).   
Le conduit ne mesurait que 3,30m (4 m mini prescrit), l'installateur a donc rajouté un "aspiromatic" mais idem. Il a donc rallongé mon conduit par l'adjonction d'un tuyau double peau isolé (en 200) en prolongement de mon conduit boisseau existant (conduit déjà tubé en souple). J'arrive donc à 4m20 de conduit (de la sortie poêle à la souche) + l'aspiromatic.  
Le problème est malheureusement toujours existant même s'il semble y avoir une légère amélioration, à savoir, lorsque je fait fonctionner mon poêle sans déflecteur il n'y a plus de refoulement lors de l'ouverture porte (alors qu'auparavant, même sans déflecteur, cela refoulait). 
Les vitres semblent également un peu moins se noircir, mais un dépôt de poussière brunâtre les recouvre entièrement et ce, avec ou sans déflecteur) 
Je précise également que je ne peux faire fonctionner mon poêle qu'en position démarrage ou marche normale (tirette d'arrivée d'air), et en position ralenti, il s'éteint. 
Le fabriquant, après l'envoi de photos nous dit qu'il s'agit d'un problème d'utilisation (réponse classique) alors que mon installateur a passé un samedi après midi complet pour le faire fonctionner avec le même résultat. 
Bois évidemment vérifié par mon installateur (j'ai même essayé avec des bûches compressée de chez LeroyMerlin) 
J'ai une VMC, mais je l'éteint avant chaque feu.  

Mes questions : 

Quelqu'un possède t'il ce poêle ? rencontre-t'il les mêmes problèmes ? 

Quelles solutions pour y palier ? 

Le déflecteur m'interpelle. En effet, une évacuation en 200 est prescrite, soit 314 cm². Alors pourquoi n'y a t'il qu'un cm de passage d'air sur tout le pourtour du déflecteur ? Ce déflecteur est un trapèze de 35 cm de côté, 40 de base et 30 au sommet, d'où 35+35+40+30 x 1 cm = 140 cm², comparé aux 314 cm² du conduit ? Cette différence est elle normale ? Comment peuvent s'évacuer convenablement les fumées ? 

Merci de m'aider, cela fait 6 mois que je galère avec ce poêle et l'installateur, même s'il est de bonne volonté semble être arrivé au bout ces ses connaissances.

atlassaturn · Answer

Bonjour 
Je n'ai pas de poêle de ce type , j' interviens néanmoins parce que plusieurs choses m'interpellent dans les problèmes que vous décrivez . 

- Il est équipé d'une entrée d'air canalisable , ce qui permet de s'affranchir des incompatibilités avec une vmc et permet de dire qu'il est compatible avec une habitation BBC . Avez vous essayé de le faire fonctionner en déconnectant le tuyau d'arrivée d'air frais , c'est à dire en puisant l'air de combustion dans la maison (après avoir arrêté la vmc et au besoin ouvert une fenêtre le temps de faire l'essai ) . Si par hasard ça marchait mieux , ça voudrait dire qu'il y a une perte de charge trop importante sur la canalisation d'amenée d'air frais . 
 -En ce qui concerne le noircissement des vitres , c'est un problème classique , mais plus ou moins important selon les modèles . Le principe de la "vitre propre" est de créer une lame d'air le long de la vitre . La technique la plus courante , et la plus rudimentaire , consiste à monter la vitre sans joint sur le côté supérieur , ça marche plus ou moins bien mais surtout ça rend le régime difficilement contrôlable et ce n'est pas compatible d'une maison type BBC . L'autre technique consiste à canaliser l'air de combustion , éventuellement préchauffé , pour créer cette lame d'air le long de la vitre . Ce doit être la solution utilisé sur votre poêle , si l'air est canalisé depuis l'extérieur . Avez vous un système d'injection de l'air au dessus des vitres ? est-il réglable ? 
Quelle que soit la technique , le résultat reste aléatoire . Déjà avec une seule vitre et un débit important , la vitre noircit plus ou moins vite  , avec 4 vitres , donc un débit d'air beaucoup plus faible , je ne vois pas comment le dispositif peut être efficace . 
-En ce qui concerne le déflecteur , je pense à la sortie des fumées , j'ai un poêle avec un dispositif similaire , normalement ça permet d'amorcer le tirage et ensuite une fois fermé , d'imposer un cheminement des fumées pour améliorer les échanges et éventuellement assurer une combustion plus complète . Donc il n'y a rien d'anormal à ce qu'un tel dispositif existe , la problème c'est que normalement le poêle doit fonctionner avec le déflecteur fermé . 

Ce poêle semble être un modèle récent : je n'en ai jamais vu dans les expos et je n'en avais jamais entendu parler . Depuis quand est-il fabriqué ? 
J'ai essayé de consulter la documentation sur le site . La docu est magnifique mais pas très explicite . Aucune référence n'est faite a une quelconque homologation (flamme verte ou autre) . Le rendement donné n'est pas extraordinaire pour un poêle moderne (71 % alors que c'est plutôt 80 % maintenant ) , mais c'est peut-être inhérent à un poêle très vitré , comparé à un poêle avec des parois fonte ou pierre réfractaire . Mais c'est un peu du second ordre par rapport au fait qu'il ne fonctionne pas normalement , et là il doit y avoir une raison . La seule que je vois c'est une perte de charge sur la canalisation d'air frais

atlassaturn · Answer

Je crains que , que sur le net , vous ne trouviez pas beaucoup d'expériences similaires avec ce poêle , si c'est un modèle très récent , très peu vendu . 
Toutefois tout ce que vous décrivez correspond à un manque d'air de combustion . Si vous avez éliminé les problèmes éventuels au niveau de la canalisation d'amenée d'air frais , il ne reste plus que le circuit entre l'entrée dans le poêle et le foyer , ou un défaut de conception . Je ne pense pas qu'un défaut de conception soit possible , ce modèle a bien du être essayé avant d'être mis sur le marché , et même si il n'est pas performant parce que le design a été privilégié , je n'ai jamais vu un poêle refuser de fonctionner avec un conduit d'évacuation rectiligne de diamètre 200 et une arrivée d'air correcte : il existe des cheminées ouvertes des 4 côtés , simplement avec un avaloir au dessus du feu et ça marche , plus ou moins bien , mais ça marche . En général il est plus facile de faire fonctionner un poêle fermé qu'une cheminée ouverte , si l'arrivée d'air frais est suffisante .
Avez vous essayé de vérifier si l'air frais passait librement entre l'entrée à la base du poêle et le foyer . Si vous ne l'avez pas fait et si une vérification visuelle n'est pas possible , essayez de mettre le tuyau de votre aspirateur dans l'orifice de diamètre 80 en étanchant avec un chiffon autour du tuyau de l'aspirateur (poêle éteint et nettoyé bien sur !) . Ou inversement essayé de souffler avec un sèche cheveu pour voir si l'air arrive bien .
Si l'air circule librement entre l'arrivée dans le poêle et le foyer et si votre installation est strictement conforme aux recommandation du constructeur , alors un contact formel avec le vendeur doit être pris . Dans une première étape c'est une lettre recommandée , résumant la situation et demandant au constructeur d'intervenir pour remédier au problème . 
Si cette lettre ne reçoit pas de réponse ou reçoit une réponse dilatoire , du style c'est parce que votre bois n'est pas sec ou de mauvaise qualité , il faudra prendre contact avec une association de consommateur , qui vous conseillera sur la marche à suivre .
Je suis navré mais je n'ai pas d'autres suggestions à faire .
Bon courage pour la suite , mais ne laissez pas tomber

Raymond037 · Answer

Le conduit de fumées est-il isolé sur toute sa longueur, d'après ce que j'ai lu, il ne l'est que sur la partie  rajoutée en haut ?

atlassaturn · Answer

@imberbe
Quand votre installateur vous dit qu'il faut que l'espace annulaire entre le boisseau maçonné et le gainage métallique , soit ouvert en partie basse et en partie haute , il a raison , c'est une règle DTU . Il faut une légère circulation d'air , par tirage naturel . Cet air se réchauffe en partie basse et cède ensuite ses calories en partie haute et évite que la gaine ne se refroidisse trop , dans la partie extérieure située au dessus du toit . C'est donc important quand la cheminée débouche bien au-dessus du toit , en particulier dans les vieilles constructions dont les boisseaux n'étaient pas isolés .

Par contre l'ouverture en haut est normalement réalisée latéralement dans le boisseau maçonné . De préférence l'ouverture est réalisée à l'opposé des vents dominants , pour éviter des entrées d'eau de pluie . Par contre au débouché , il doit y avoir une tôle horizontale autour de la gaine métallique ,pour éviter que de la pluie ,ou pire de la suie , ne tombe dans l'espace annulaire . En plus l'ouverture est de section réduite , un léger débit suffit .Si tout est ouvert ça doit représenter des fuites d'air chaud importantes , donc des pertes thermiques . En plus le tirage dans l'espace annulaire , aussi largement ouvert , doit concurrencer le tirage du poêle , ce qui n'arrange pas l'autre problème .

Vous avez deux problèmes : 
un avec le fournisseur du poêle ,
un avec l'installateur en particulier du gainage .
Qui vous a vendu le poêle ? L'installateur ou directement Artense ? 
-J'avais conclu peut être un peu vite que vous aviez acheté un poêle à cette société Artense , et que vous aviez confié l'installation à un pro . Dans ce cas il faut faire les démarches auprès d'Artense pour les problèmes du poêle , et auprès de l'installateur pour le problème du gainage , qui doit être corrigé . Mais vous avez tout intérêt à ménager l'installateur qui pourra vous aider dans vos démarches vis à vis d'Artense  
-Si vous avez acheté le poêle à l'installateur , c'est à dire à un revendeur qui est aussi installateur , c'est au revendeur de se retourner contre Artense pour les problèmes du poêle  et à corriger les problèmes de gainage .

Fred · Answer

bonjour imberbe. je prend contact avec toi car problème similaire. j ai installer le poele Kubic de artense 4 facesvitrée il y a maintenant 1 semaine la premiere utilisation nickel un coup de balayette sur les vitres un coup d eponge et basta mais depuis les vitres s'encrasses carrement  et quand je remets du bois ca enfume la maison. il prend l air de la piece mais moi la sortie est en 180 puis je passe en comble avec un conduit double isolée de meme diametre. a tu trouver uen solution a tes probleme (encrassement,refoulement,deflecteur)
Merci d avance

imberbe · Answer

Bonjour Fred et bonjour bardanis,

Je reviens après quelues temps d'absence pour vous répondre.
J'ai toujours les mêmes problèmes avec mon poêle. Seguin m'a envoyé un commercial pour solutionner mon problème!!!
Tout d'abord, ils ont diminué le diamètre du tuyau d'évacuation de fumées à 180 (au lieu de 200 initialement) et modifié le déflecteur (par simple perçage de plusieurs rangées de trous) Résultat : Un peu moins d'encrassement mais toujours du refoulement), test fait par le commercial.
Ils m'ont ensuite fourni une sorte de déflcteur (genre d'équerre sur la largeur de la porte) pour empécher les fumées de sortir mais IDEM.
Voilà, j'en suis là, et vous avez vous solutionné le problème ?
Si non, peut-on se fournir mutuellemnt nos adresses afin de faire pression sur Seguin car d'après eux, ils n'ont jamais rencontré ce problème.
Cordialement,
Imberbe

Poêle à bois Kubic - Refoulement de fumée et encrassement des vitres

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