humidité par condensation?

Question

Bonjour, 
sous une terrasse  extérieur, en montagne  1200m d'altitude, j'ai aménagé une pièce chauffée. L'isolation est faite par laine de verre 200 posé sur un plafond en BA13 et un espace air entre LV et dalle de 4cm. Je constate la présence d'une forte condensation et la LV est complètement trempée.  faut il combler l'espace air? utiliser des produits d'imperméabilisation de la dalle? ventiler davantage l'espace air de 4cm? augmenter cette espace? utiliser un pare vapeur alu?
merci de votre aide.

stf_jpd87 · Answer

Bonsoir

A quoi sert cette pièce ?? est-elle ventilée??

stf_frmu · Answer

bonjour

premiere chose a verifier est si l n'y a pas d'infiltration d'eau de la terrasse

justi · Answer

Bonjour ,
Comme vous, et sous une terrasse exterieure , j'ai eu des problémes dans le hall
d'entrée situé en dessous. Différence : le plafond de ce hall n'est pas isolé.
Je crains que votre probléme résulte d'un défaut d'étanchéité (comme dit ci-dessus).
Pour mon cas "le carrelage de la terrasse était devenu poreux". aprés avoir utilisé
des produits imperméabilisants de sol extérieur (invisible) qui ne sont éfficaces que
2 ou 3 ans , j'ai résolu le probléme en 2008 en faisant reposer un nouveau carrelage
en grés céramical sur l'ancien.
Sans vous lancer dans de gros frais, vous pourriez tenter une impermeabilisation
(que vous pouvez facilement faire vous-mêmes pour environ 5 euros le m/2.)
Cela vous orienteras sur la suite définitive a donner.

lucienpe1 · Answer

Bonjour 
il n'est normalement pas possible d'isioler une dalle béton donnant
sur l'extérieur, par l'intérieur .
Cela est rappelé dans le CPT 3560 V2
" Si la dalle béton donne sur l'extérieur (cas des terrasses) la pose de
   l'isolation en sous face est interdite par le DTU 20.12."
Un pare-vapeur Sd de l'ordre de 100m (ou plus) avec recouvrement des lès
de 10 à 15 cm et bandes adhésives + retour du pare-vaper sur les murs
périphériques avec mastic devrait améliorer les choses.
Ce qui n'arrange rien c'est que vous êtes en climat de montagne.
 Cordialement

jazi · Answer

merci pour votre aide. pouvez vous SVP me dire ce que c'est  "le PV Sd de l'ordre de 100m. " en espérant que vous me pardonnez mon ignorance. Cordialement. Jazi

atlassaturn · Answer

Bonjour
Le PV Sd ou Sd du pare-vapeur , est une grandeur qui caractérise l'étanchéité d'un pare-vapeur , ou de toute paroi , à la vapeur d'eau . C'est le produit de l'épaisseur de la paroi et du facteur de résistance à la diffusion de vapeur d'eau "mu" du matériau constituant la paroi . mu est le rapport entre l'épaisseur d'une couche d'air ayant la même résistance à la diffusion qu'un mètre du matériau , c'est donc un nombre sans dimension . Sd s'exprime en mètres . Si on considére un Sd de 100 , cela veut dire que la vapeur d'eau mettrait autant de temps pour diffuser à travers 100 m d'air qu'à travers une paroi ayant un Sd de 100 m

jazi · Answer

merci pour vos explications. je vais dès demain chercher ce produit dans un magasin spécialisé. j'attends le degel et le beau temps pour mettre ce PV selon vos explications. je vous tiendrai au courant. mais il faut attendre la saison prochaine pour valider .  un autre détail: faut il laisser une lame d'air(3/4cm,  entre la laine de verre et la dalle? faut il coller (toujours par l'interieur,  des plaques de polystirène de 4/5cm  afin de mieux isoler la dalle? il y a tellement d'avis, que je ne sais plus qui croire.... merci encore. Jazi

atlassaturn · Answer

Votre problème est vraiment la quadrature du cercle ! Si effectivement l'humidité vient de la condensation de la vapeur d'eau intérieure (ce qui est tout à fait possible) , et non d'une infiltration due à un défaut d'étanchéité du revêtement de la dalle , les solutions ne sont pas évidentes . 
Comme le signale Lucienpe cette configuration d'isolation est normalement à proscrire . Quand une isolation est enfermée entre une paroi extérieure froide et une paroi intérieure chaude , il faut que le Sd de la paroi chaude ait un Sd 5 fois plus grand que celui de la paroi froide . Dans votre cas , il semble , d'après ce que vous écrivez , que l'étanchéité est réalisée  avec des plaques de goudron armé , soudées par chauffage et revêtues d'une feuille d'alu . Cette solution est parfaitement étanche à l'eau , si il n'y a pas de défaut , mais elle est aussi parfaitement étanche à la vapeur d'eau , le Sd doit être très élevé pour ne pas dire infini ! . Il est donc difficile d'avoir un pare-vapeur 5 fois plus étanche . 
En fait la dalle est comme un toit , dans le cas d'un toit , en particulier avec des combles aménagés , il est obligatoire d'avoir une lame d'air de 2 cm mini , ventilée , c'est à dire ouverte en bas et en haut . Pourtant un toit , en particulier en tuiles n'est pas parfaitement étanche à la vapeur d'eau , même si il est bien étanche au ruissellement ( jointure des tuiles , Sd limité des tuiles inférieur à 1 m) . Par ailleurs la pente du toit favorise la ventilation , l'air de la lame d'air s'échauffe , soit du fait des pertes thermiques de l'isolation soit du fait de l'ensoleillement , donc il a tendance à monter et à favoriser la ventilation .  
Dans le cas d'une dalle , toutes les conditions sont rassemblées pour qu'il y ait accumulation de l'eau pouvant traverser le pare-vapeur : 
- la paroi froide est parfaitement étanche à la vapeur d'eau  
- la lame d'air n'est absolument pas ventilée et en plus elle est horizontale . 
La seule façon pour la vapeur de'eau de s'échapper est de diffuser à travers les murs verticaux , ce qui est très limité , même si un mur a un Sd limité (de l'ordre de 20 m pour un mur en béton armé et de 2 m pour un mur en parpaings creux) . 

Quelles sont les solutions ? 
-Mettre un pare vapeur étanche parfaitement jointoyé par recouvrement et collage des lés , comme le suggère Lucienpe . Cela réduira la quantité de vapeur d'eau pouvant s'accumuler dans l'isolation pendant toute la période  critique , c'est à dire tant que la température intérieure est supérieure à la température extérieure . Est ce que ce sera suffisant à l'échelle d'une année ? c'est difficile à dire : il faudrait faire un calcul de diffusion de la vapeur d'eau à travers le pare-vapeur et à travers les murs verticaux , ce qui n'est pas évident ! 
-Essayer de créer une ventilation de la lame d'air que vous avez ménagée au dessus de l'isolant . La seule solution serait de créer des ouvertures dans les murs verticaux supportant la dalle . En avez vous le droit si c'est une co-propriété ? L'autre problème c'est que la lame d'air est horizontale , donc il n'y aura pas de ventilation naturelle par tirage , à moins que les ouvertures ne soient exposées aux vents dominants (avec le problème de faire rentrer de l'eau de pluie) . Après il y a encore la possibilité de mettre une ventilation forcée .  
La meilleure façon de faire est peut-être de procéder par étapes en commençant par le plus facile : 
-réaliser le pare-vapeur le plus étanche possible (cf réponse Lucienpe) 
-si le problème subsiste faire des trous d'aération si vous en avez le droit . Pour un toit  en pente , les ouvertures doivent représenter au moins  1/3000 de la surface du toit . Pour une dalle horizontale il faudrait plus et au moins 1/1000 de la surface de la dalle . 
-Si ce n'est toujours pas suffisant il faudrait une ventilation forcée , c'est à dire un petit extracteur éventuellement commandé par un hygromètre .

justi · Answer

Bonjour,
Dans l'hypothése ou votre probléme viendrait d'une mauvaise étanchéité de la dalle
du dessus appartenant a la copropriété ,  vous pourriez peut-étre soumettre ce
probléme a votre assurance habitation en faisant une déclaration de dégats des eaux.
Un expert de l'assurance se déplacera ;  et pourquoi la responsabilité de la
copropriété ne serait pas engagée  .... l'expert pourrai vous donner son avis et vous
éclairer sur ce sujet ? Hormis , un refus de prise en charge des dégradations actuelles, c'est tout ce que vous risquez.

jazi · Answer

merci encore à tous, ce forum est génial, les avis sont clairs et  techniquement pointus. 
J'ai appelé le syndic qui a accepté de faire une recherche d'étancheité. mais il faut attendre la fonte des neiges. j'avais prevenu l'architecte qui avait réalisé la renovation . Il pense que c'est un problème d'étancheité et peut être de condensation. Lui aussi il attend le resultat  du test d'étancheité.
j'hesite pour le moment de prevenir l'assurance, tant qu'une solution raisonnable n'émerge pas. En effet, l'assurance peut prendre en charge une solution mais à condition que la cause soit traitée...sinon, c'est une réparation à fond perdu....
merci encore une fois, merci àjusti, à atlassaturn à lucienp1 ,à stf... cordialement à tous. Jazi

Humidité par condensation?

10 réponses

Votre réponse

Discussions similaires

Newsletters