Quel est le problème de mon SL Thomson TSC 260 ?

Question

bonjour à tous et à toutes,

Il y a quelques jours, en voulant remettre en place 1 axe du couvercle de mon sèche-linge Thomson TSC 260 d/df, j'ai provoqué un court-circuit qui a fait disjoncter le circuit électrique de mon domicile.

Depuis, le sèche-linge tourne normalement mais se met tout de suite en fin de cycle, inverse bien le sens de rotation et s'arrête bien tout seul au bout de 10 mn environ, mais sans avoir du tout chauffé, et donc séché.

Grâce à l'aide de certains du forum, j'ai vérifié pratiquement tout (résistance principale, thermistance, sonde de température).
Tout les paramètres semblent normaux.

J'en suis arrivé à me dire que la carte de puissance (52X1188) a souffert, mais je ne peux croire qu'elle n'est pas protégée contre les surtensions.

Qui peut me dire comment elle est protégée ?

Pour info, il est écrit dessus :
220v 50 mA
15,2v 250 mA
T 26°C

Merci de votre aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

D'après les tests effectués, l'information de température max de séchage est permanente sur le programmateur.
Mesure de la résistance de la sonde à 20 °C.

L'avis d'un professionnel est nécessaire pour ne pas se tromper, le module de commande électronique avoisine les 100 euros seul.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonjour,

merci de cette réponse.

Par contre vous ne parlez pas de la protection de cette carte.

Il n'y a pas de fusible ou de disjoncteur interne pour la protéger ?
Ce serait quand même surprenant.

merci de votre aide

A+

C15

Le noir · Answer

bonjour
Une photo de la carte serais un plus pour vous aider , mais vous devez savoir qu'un fusible ne protège pas des surtensions, il ne protège que le circuit électrique, il ne protège pas la carte des pannes, puisque c'est la panne qui fait "fondre" le fusible.
Un fusible ne fait que limiter les dégâts.
Exemple plus simple, les fusibles ou disjoncteurs de votre tableau protège la ligne jusqu'à la prise mais ne protège pas les appareils

C15 · Answer

Bonsoir,

Merci de cette réponse.

En complément la photo de cette carte visible ici :

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200811/cijqxRyG39.jpg

Merci de ton aide 

A+

C15

Le noir · Answer

bonjour
C'est sans promesse, mais on peut essayer:
sur le circuit, il y a un transfo (bloc bleu), à sa gauche il y a un condensateur, il faudrait mesurer la tension à ses bornes .

C15 · Answer

Bonjour,

Il s'appelle C1 (EKM 470 micro F   150°C)

J'ai mesuré 0v en continu, condo branché.

Ma mesure n'est peut être pas bonne, merci de confimer.

A+


C15

Le noir · Answer

bonjour
Il est bien entendu que pour faire des mesures, la machine doit être sous tension.
A première vue, l'électronique n'est pas alimenté, vous devez mesurer un peu plus de 15 volts (continu) sur le condensateur.
Regarder bien, il devrait y avoir un ou deux deux fusibles (petit tubes en verre de 5 m/m par 10 m/m)
Prendre aussi les mesures sur le transfo (attention alternatif) d'un côté 230 volts, secondaire 15 volts
A suivre

C15 · Answer

Bonjour,

J'ai mesuré la tension aux bornes du transfo, j'ai bien 15v en sortie.
Par ailleurs, aux bornes du condo, j'ai 15,8v, ce qui parait correct.

En revanche je ne vois toujours pas de fusibles ; où seraient-ils placés, sur la carte ou ailleurs ?
Vous dites bien 5*10mm ?

Par ailleurs, je me permets de rappeler que lorsque je mets un programme en route :
    le voyant fin de cycle s'allume aussitôt
    le tambour tourne dans un sens puis dans l'autre (comme en fonctionnement normal)
    le cycle s'arrête normalement
    par contre il n'y a aucun chauffage (donc de séchage)

Cela voudrait dire que la carte n'est pas morte puisque c'est certainement elle qui gère le sens de rotation du moteur et l'arrêt du cycle.

La thermistance pourrait-elle être en cause ?

Enfin, sur les paliers du tambour il y a des fils de contact (parties fixe et mobile) ; cela remplace-t-il les balais frotteurs dont certains modèles sont équipés pour mesurer le taux d'humidité ?

Merci de votre aide

A+

C15

C15 · Answer

Rebonjour,

Complément.

Il y a un double condensateur de 0,1microF + 2*0,015 microF relié d'un côté à la terre, de l'autre à 2 bornes du bornier d'arrivée.
Pourrait-il avoir souffert ?

Par ailleurs il y a 3 contacts K (voir photo) ; à quoi servent-ils ?

Mezrci de votre aide

A+

C15

Le noir · Answer

bonjour
le condensateur dont vous parlez est un condensateur de déparasitage, il ne peut provoquer cette panne.
Les 15 volts au condo près du transfo, c'est OK, la carte est alimenté.
A partir de la résistance, il faudrait suivre les fils et regarder à qu'elle relais ils aboutissent, (trois relais) et voir si ce relais s'enclenche pour la phase chauffage.

JCinFo · Answer

Bonsoir,

Vérifier si aucune piste au dos du circuit imprimé n'est coupée, surtout au niveau des relais et de la sonde de température ( pour le processeur la T°C de séchage est atteinte en permanence donc fin du cycle prématuré )

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Quelle sonde de température ?
Celle qui est à coté de la résistance ou la thermistance qui est de l'autre côté et qui aboutit à la prise CTN sur la carte ?

Merci de votre aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonsoir,

Oui, celle qui aboutit à la prise CTN.

Mesure à froid 20°C, à chaud 100 °C

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Je viens de tester la thermistance (valeurs relevées sur le calibre 2000Kohms de mon multimètre)
à froid : 100
à chaud : 26 (chauffage par sèche-cheveux)
au bot d'un certain temps la valeur est remontée à 100.

Il s'agit de 100 ou 26 quoi ?

Pour info il est écrit dessus 15 kj.

Est-ce bon ?

Merci de votre aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonsoir,

Je ne connais pas la valeur exacte, mais une variation indique que la CTN a l'air de fonctionner.

Et pas de piste coupée sur la carte électronique, tester chaque piste à l'ohmmètre autour de la sonde CTN.

Hors tension bien entendu.

Courage

Sls

Le noir · Answer

bonjour C15
désolé, j'ai supprimé sans le vouloir mes messages privés .

Bon, on reprend, il faut déterminer d'où vient le problème, la résistance, ou la carte ?

Pour vérifier le circuit résistance, pouvez-vous retirer le boitier du relais, si oui appuyer sur la mécanique pour enclencher les contacts, attention, prener un ustensile en plastique ou en bois pour toucher le relais.

Tenir appuyé quelques secondes et vérifier si la résistance est chaude.

Pour la sonde, on verra plus tard.
Forum ou message privé, à votre choix

C15 · Answer

Bonjour,

Merci de cette réponse, je reviens vers vous rapidement

A+

C15

PS Qu'est-ce que Jcinfo veut dire "tester chaque piste autour de la ctn" ?

C15 · Answer

Bonjour,

Cela n'a pas trainé !

Ne pouvant enlevé les boitiers j'ai fait un minuscule trou dedans et ai utiliser un cure-dent.
le relais de gauche est collé lorsque l'on met le SL sous tension,
après avoir appuyé 2 ou 3 mn sur le relais du milieu l'on sent que la résistance a chauffé.
quand on colle le relais de droite le tambour s'arrête

Alors CTN ou pas ?
That is the question comme dirait sèche spires

Merci de votre aide

A+

C15

Le noir · Answer

bonjour
Si cela chauffe, on peut éliminer la partie résistance et protection, c'est OK, reste la partie commande du relais.
Où est raccordé sur la carte le détecteur d'humidité ?
cela ressemble à cela:
http://www.casimages.com/img.php?i=081209012637299127.jpg
J'aimerai savoir ce que vous appelez CTN ? photo

JCinFo · Answer

Bonjour,

Ne pas oublier la panne de départ, un court-circuit sur le circuit électrique.

En regardant la photo, il semblerait que le connecteur J2 n'est plus fixé sur la circuit imprimé.( attention à la 2ème panne qui vient masquer la première )

Ctn (=thermistance réf SAVEMA 51X4097 )

Omega détecteur d'humidité ( réf SAVEMA 51X8205 )

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir à tous les 2,

Tout d'abord j'ai beau chercher partout je n'ai pas trouvé le détecteur d'humidité dont une photo m'est transmise.
Par contre j'ai des contacts électriques eur les axes et paliers droit et gauche du tambour (qui remplaceraient sans doute les balais frotteurs dont on parle parfois).

Par ailleurs pour J2, c'est juste la "protection en plastique" qui était un peu de travers ; je l'ai remise correctement et la connexion se fait bien.

Ci joint la photo de la CTN que j'ai trouvée sur un site et qui correspond à celle de ma machine 

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200812/cijdvNbXR0.jpg

Enfin, c'est quoi l'oméga dont me parle JCinfo ?
Où cela se trouve-t-il ?

Merci de votre aide

A+

C15

C15 · Answer

Rebonsoir,

J'ai trouvé l'oméga (détecteur d'humidité).
Je l'ai démonté (dans le tambour) et nettoyé.
Hélas pas d'amélioration, le SL se lance toujours bien, mais toujours aussi en séquence fin de cycle.

Le fil de contact arrive sur la prise J2 (comme les fils venant de la thermistance).

Il me reste à revérifier le contact du détecteur côté palier gauche du tambour.
Je l'ai déjà fait, mais je vais retester.

Merci de votre aide

A+

C15

Le noir · Answer

bonjour 
A partir du connecteur J2,  suivre les traces et me dire ou elles vont, une photo côté trace (gros plan) serais une facilité. 
Il est bien évident que le problème se situe sur la carte, mon but est de voir si vous pourriez la dépanner vous même. 
Je voudrais une photo de cette fameuse  CTN  !!!!!!
Pour le détecteur d'humidité, désolé, c'etait l'ancien modèle

C15 · Answer

Bonjour,

Ici 2 photos de la carte (J2 correspond aux 4 petites soudures rapprochées que l'on voit en haut des photos dans la découpe de la feuille de plastique beige).

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200812/cijmeupzel.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200812/cijRLfXMgi.jpg

La CTN est branchée sur les 2 broches de gauche, sur celles de droite arrive le détecteur d'humidité (et retour à la terre).
Côté droit (par rapport à la photo) la trace part vers 2 composants R2 et VCC ; côté gauche cela a l'air d'aller vers le voyant fin de cycle (sous la feuille plastique qui sert au contact des boutons.

La CTN correspond à la photo ci dessous 
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200812/cijdvNbXR0.jpg


Meric de votre aide

A+

C15

Le noir · Answer

Bonjour
Pas possible de suivre les traces !
A partir de la bobine du relais que vous avez poussé pour faire chauffer la résistance, suivre les traces, une doit aller sur un transistor, Q......, bien vouloir me donner la référence.

bien vouloir contrôler si l'éclaté correspond à votre machine
http://www.casimages.com/img.php?i=081210090016695773.jpg

En 9  détecteur d'humidité
En 12 et 23, thermostat.
Prendre la mesure en ohmmètre, calibre 100 ohms

JCinFo · Answer

Bonsoir,

( 12 )  thermistance

( 22 )  thermostat de sécurité

Eclaté correspond au modèle TSC260EEF

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonjour,

J'avais trouvé aussi cet éclaté sur la page suivante:
http://www.web-electromenager.com/tele/pdf/VEC_THOMSON_TSC240.pdf.
Les 2 éclatés correspondent fort à mon SL (sauf partie tableau de commande)

La thermistance 12 (dont j'ai donné la photo) plus haut donne (à froid et chauffée au sèche cheveux :
128/29 sur calibre 2000k
101/22 sur calibre 200k
-/15 sur calibre 200 ohms
Ces mesures LUES sont très très instables
Bizarre ces valeurs presque identiques sur des calibres différents.

Le thermostat de sécurité (de type 261-je crois lire- sur lequel il est marqué 150°C) donne à froid
0,08 sur calibre 200 ohms.

Quant au transistor il semblerait que cela soit Q4 (en haut à droite entre le relais du milieu et celui de droite)

Merci de votre aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

Le lien est bon pour l'éclaté:

http://www.web-electromenager.com/tele/pdf/VEC_THOMSON_TSC240.pdf

Teste le transistor 2 jonctions B-E... B-C et donne sa référence.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Si je lis bien, j'ai 574b  et en dessous 932.

J'ai mesuré 
B-C : 13,20v environ
B-E : 0
C-B : 13,20v environ
en espérant ne pas m'être planté.


Merci de ton aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

Je pensais faire la mesure en statique ( en ohmmètre ), Il semble que le transistor ne soit  pas alimenté, regarde avant la base du transistor, une résistance. Mesure la tension de part et d'autre de la résistance par rapport à la masse (émetteur du transistor).

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Pour le transistor j'ai :
b-e : 648
c-b  : -
c-e  : 648 

Pour la résistance j'ai :
par rapport à e 643 d'un côté, rien de l'autre
                    b 0                    rien
                    c  rien                1356

J'a iessayé de me repérer avec le côté plat commerepère, mais je ne suis pas sur de mon copu.

Meric de ton aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

Il est possible de donner les valeurs en volt ( V ).

D'après le schéma de principe déjà fourni par " Le noir "

http://www.casimages.com/img.php?i=081129113115539184.gif

Il faut tester la diode et le relais ( en ohmmètre ) dans un sens valeur de la diode et dans l'autre celle du relais. Si les 2 valeurs sont identiques, dessouder la diode d'un coté et mesurer: une valeur dans un sens, rien dans l'autre. Le relais a une valeur fixe.
Vérifier la résistance R1 ( valeur suivant code des résistances )

Après on mesure de la tension de commande venant du microcontrôler sur la résistance ( entre 5 et 12 V.

Si rien n'est douteux, le transistor est certainement ouvert.

Dernier test court circuit entre E et C ( voir le schéma ) le relais doit coller.

Si transistor hs peut être remplacé par BC337 plus solide.

Diode 1N400X

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonjour,

Voici les quelques mesures effectuées :

Diode 287 ohms
Relais 287 ohms
Résistance 1590 ohms (je ne sais trop si je vois 2 anneaux oranges ou marrons et 1 anneau rouge)
U : 13,3v

Quand je court-circuite E et C le relais colle bien.

Par contre je n'ai pas osé dessouder la diode (1N4005 ou 1N4006 on ne lit pas très bien), car les soudures fines ce n'est pas trop mon fort.
Si c'est indispensable, je m'y lance.

Mais attention, je commence à atteindre mon seuil d'incompétence.
Si cela commençait à se compliquer vraiment, ne faudrait-il pas tout simplement (et chèrement) changer la carte ?
Déjà grâce à toi je comprends mieux le fonctionnement d'un SL et commence à me replonger dans le domaine électronique que j'avais vu il y a X dizaines d'années ;-))

Merci de ton aide

A+

C15

C15 · Answer

Bonsoir,

Je reviens à nouveau vers toi suite à mon post de ce matin.

Tout d'abord pour la diode, si vraiment il faut la tester dessoudée, c'est peut-être jouable car les sorties sont bien éloignées les unes des autres.

Pour le transistor, j'ai peut-être un collègue de club qui pourrait me faire cela ; a priori les 3 connexions sont trop rapprochées pour moi pour que je puisse faire des soudures sans qu'elles ne se touchent.

Il semblerait que grâce à toi on ne soit pas loin du but (diode et/ou transistor hs ?), ce serait dommage de laisser tomber.


Merci de ton aide et bon week-end.

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonsoir,

Si le relais colle en court-circuitant E C la diode est bonne.
Le transistor doit être hs.

A vérifier quand même en ohmmètre dans l'ordre 

B E---B C  en inversant les fils E B--C B

On doit trouver 2 passages identiques dans un sens et rien dans l'autre.( Je pense que la jonction B E est coupée )

même manipulation E C -- C E aucun passage dans les 2 sens pour le Fun pas en C/C puisque le relais n'est pas collé en permanence.

Si échange du transistor bien tester le sens avant l'échange si modèle équivalent. Suivant le fabricant les pattes sont quelquefois inversées.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonjour,

Le résultat de mes mesures :
B E : 639
B C : 634
E  B : -
C B : -
E C : 742
C E : 762

Le sens de mes fils :
rouge sur la 1ère connexion
noir sur l'autre.

Est-ce conforme à ton attente ?

Merci de ton aide

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonsoir,

Non, le transistor n'a pas l'air mauvais, mais on n' est jamais vraiment sûr quand le composant est sur le circuit.

Maintenant, il faut dessouder le transistor et refaire la même mesure et tester la résistance également.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Je me suis risqué à dessouder certains éléments...sachant que j'ai mercredi rdv avec un copain qui pourra me refaire des soudures propres.

Pour le transistor :
B-E : 641
B-C : 631
E-B : -
C-B : -
E-C : -
C-E : -

Pour la résistance : 3300 ohms (ce qui doit correspondre aux 2 anneaux oranges et à 1 anneau rouge que j'avais sans doute mal vus)

pour la diode :
fil rouge côté anneau argenté - fil noir autre côté : -
fil noir côté anneau argenté - fil rougeautre côté : 482

Alors ton diagnostic ?
Merci de ton aide.

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

Le transistor est bon en mesure, la résistance également, la panne vient d'avant la résistance qui est reliée au micro-contrôleur et pas de réparation possible.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonjour,

Qu'est-ce que tu entends pas micro controleur?

Quand tu dis que la réparation n'est pas possible, cela veut dire qu'il faut changer la carte ?

Merci de ton aide.

A+

C15

C15 · Answer

Bonjour,

Qu'est-ce que tu entends pas micro controleur?

Quand tu dis que la réparation n'est pas possible, cela veut dire qu'il faut changer la carte ?

Merci de ton aide.

A+

C15

JCinFo · Answer

Bonjour,

Je veux dire dire que l'on ne peut plus guère avancer et penser que la carte est à changer.

Dernier essai, strapper un court instant le détecteur d'humidité sur J2 avec une résistance de 10 Kohm pour voir si le relais de chauffage colle.

Courage

Sls

C15 · Answer

Bonsoir,

Je vais faire ce dernier essai si je trouve une telle résistance.

Il semble bien qu'il faille effectivement se diriger vers un changement de de carte.
De toute façon je ne peux que te remercier pour toute l'aide que tu m'as apportée en essayant ce qu'il était raisonnable de tester ; tu as essayé de retarder l'échéance, mais hélas la cause était entendue.

Manifestement au-delà on change de catégorie, comme on dit en boxe ou en judo, et le "combat" contre la panne n'est plus le même.

Merci de ton aide.

A+

c15

C15 · Answer

Bonjour,

Au fait strapper J2 avec une résistance de 10 kohms, cela veut-il dire tester la thermistance ?
En effet si sa valeur à froid est trop faible (alors que son principe est de diminuer quand cela chauffe), le système considère dès la mise en route que l'air circulant est chaud et se met donc dès lors en fin de cycle.

Je rappelle pour info que j'avais lu des valeurs très très instables variant entre 101 et 128 ohms à froid et 22/29 à chaud (avec sèche-cheveux)

Merci de ton aide.

A+

C15

C15 · Answer

Bonjour,

Lors du test avec la résistance de 10k, le relais de chauffage colle, une petite étincelle apparait dedans au bout de quelques secondes, puis il décolle.

Même phénomène avec la CTN.

Quid ?

Merci de ton, aide.

A+

C15

C15 · Answer

Bonsoir,

Avec l'aide d'un ami je viens de dessouder le relais.

Effectivement son contact a pris un coup de chaud car il est carbonisé.

J'avais par précaution commandé un relais, mais pour la même référence (40.61) il y en a un qui marche sous 12v, l'autre sous 14.

Bien sur j'ai commandé le mauvais ;-((

Dès lundi je recommande l'autre (a priori RLF4061-9014 de chez électronique diffusion).

Bon week-end.

A+

C15

Quel est le problème de mon SL Thomson TSC 260 ?

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