inverser sens rotation moteur

Question

bonjour j'ai en projet de fabriquer une vanne actionné par un moteur commandé a distance je pensais pour cela me servir d'un emeteur recepteur et d'un moteur mais coment brancher et quel type de moteur ai-je besoin ? 
si quelqu'un comprend mon probleme merci d'avance

Daniel 26 · Answer

Bonjour,
Si vous utilisez une vanne 1/4 de tour , vous pouvez remplacer le levier par un pignon quelconque, au mieux une tôle avec x encoches qui donneront l'info de position à un micro-switch.   
Ou bien celle-ci:
http://www.lorans.com/fluides-industriels/vinicole/robinets-de-vidange/30057-robinet-perfection-pour-vidange-de-citerne-equerre-male.jpg
Dans ce cas, l'inversion du sens de rotation est inutile . 

Cdlt,
 
« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.  »
 Oscar Wilde

Icare95 · Answer

Bjr, moi j ai pas compris .. car il faudrait savoir :
pour quelle utilisation ; liquide ou gazeuse?? 
y aura t il de la pression ou une charge quelconque?
quel type de vanne ?
ensuite seulement ou pourra identifier le moteur adéquat..et comment le commander.. 
a suivre..

Confusioux · Answer

Bonjour

Icare95 pose les bonnes questions.

Si la vanne doit contrôler de l'eau et qu'elle est de petit diamètre, mieux vaudrait s'orienter sur une électro-vanne toute faite et peu chère.
Il en existe qui se referment en absence de courant ce qui simplifie la télé-commande.

A+

rajea · Answer

Bonjour,

Si c'est pour une ouverture tout où rien c'est à dire ouverte où fermée il faut utiliser une électro-vanne comme déjà suggéré, que ce soit pour du liquide où du gaz si les débits et les pressions peuvent le permettre.
Maintenant si c'est pour une ouverture proportionnelle il faut effectivement un moteur avec inversion de sens: un moteur biphasé avec condensateur pourrait trés bien faire l'affaire: mais vous ne donnez pas beaucoup de précisions sur votre projet et difficile de vous donner de bonnes réponses.

Cordialement.

xpdu15 · Answer

bonjour

merci a tous pour vos idées :)

ma vanne servirai sur un tuyau de200mm pour du lisier (plutot liquide). ce type de mecanisme existe dans le commerce mais vraiment trop cher (entre 2000 et 3000 €) c'est pourquoi je voudrai le faire moi meme

cordialement ...

xpdu15 · Answer

pour la pression elle n'est pas tres importante mais je ne peu pas dire vraiment, la vanne se trouverai au fond d'une fossse de 320 Metre cubes à font plat

xpdu15 · Answer

il s'agit d'une vanne à guillotine sur laquelle sor un axe qui actione la guillotine lorsqu'on le monte ou le descent mais pour cela il suffit de souder une tige filleté avec un ecrou je pense que ca fera l'affaire

Icare95 · Answer

Re, et bien dans ce cas chercher un moteur de treuil 12v ou 220v si vous trouvez !! mais il vous faudra une démultiplication très certainement??

Daniel 26 · Answer

Bonsoir,
Au cas où cet "objet" vous intéresse je les donne à qui les veut bien .
Spéciale eaux chargées.
C'est du bronze, démontable, entretient possible et non importé de Chine.
Il y en à 2 . 
Me contacter via la MP
Cdlt,
 
« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.  »
 Oscar Wilde

xpdu15 · Answer

il me fautdrai du 50tr/m je pense et quoi comme objet ?

xpdu15 · Answer

*du 500tr/m plutôt

rajea · Answer

Bonjour;

Je pense qu'un moteur d'essuie-glace de poids lourd récupéré à la casse, pourrait faire l'affaire, surtout qu'il y a la démultiplication avec: Il faut enlever la partie mécanique qui fait le va-et-vient, en s'assurant qu'elle ne fait pas partie de la démultiplication.
Pour commander une tige filetée qui actionne la vanne ce devrait être bon.
Ces moteurs sont en 24 volts continus et en inverssant le + et le - on inverse le sens de rotation.
Prévoir des fin de course pour ne pas tout casser.
Pour la manoeuvre une impulsion par un émetteur sur un relais récepteur qui sera coupé par le fin de course F où O devrait faire l'affaire, la vanne se Fermant où s'Ouvrant en fonction de l'état précédent.

Ce système pourrait être automatisé en fonction du niveau par exemple où tout autre paramètre

Cordialement.

Daniel 26 · Answer

je pense que si xpdu15 à posé ce genre de question ici c'est pour faire simple.
Limiter le couple est très compliqué pour une vanne guillotine pour ces conditions d'utilisation qui est très loin de l'eau claire...
Bon courage,

xpdu15 · Answer

merci a tous pour vos idees je pense que l'idde du moteur essuie glace est pas mal mùais il faut un transfo pour le moteur ?

rajea · Answer

Re,

Une petite batterie en 24 V et le chargeur qui va avec, en // pour faire une charge permanente: une question combien de fois par jour sera manoeuvrée cette vanne ?? 3 où 4 fois ??. 
Il y a des moteurs en 12 V qui sont assez puissants, un essai pourrait être réalisé avec une batterie de voiture et si c'est suffisant prendre un chargeur qui coupe la charge en fin de cette dernière et qui ne coûte pas plus de 15 € pour ne pas se lancer dans des acchats au départ et ajuster en suivant selon besoin. 

Cordialement.

xpdu15 · Answer

lors d'un epandage de fumier la vanne est actionne jusqu'à 50 à 60 fois par jours ce qui a mon sens rend difficile la solution batteri de plus je peu ammener le courant a la vanne
 es ce que quelqu'un puorait me faire un schema ou photo du branchement entre le recepteur et le moteur ? 


cmordialement merci a tous pour vos super idee 

xpdu15

Icare95 · Answer

l épandage de fumier vous le tractez bien avec qq chose d ou l idée de la batterie 12 ou 24v en fonction du tracteur??
essayez aussi les moteurs de lève glace ou de toit ouvrant ils ont un système de démultiplication intégré avec qq fois un flexible plus facile a raccorder que des engrenages §!!!

rajea · Answer

Bonjour,

""lors d'un epandage de fumier la vanne est actionne jusqu'à 50 à 60 fois par jours ce qui a mon sens rend difficile la solution batteri de plus je peu ammener le courant a la vanne""

Effectivement 50 à 60 fois par jour ce n'est pas rien et il faut que ce soit du "costaud " qui ne lâche pas au bout de 8 jours surtout que le travail demandé pour la fermer lorsqu'il y a du fumier dans la guillotine l'effort de fermeture ne doit pas être négligeable.
Avec cette nouvelle donne je crains qu'un moteur d'essuie glace ne soit pas suffisant.
Au point où çà en est il faudrait faire une mesure de fermeture de la vanne et mesurer le couple nécessaire à sa manoeuvre dans le cas le plus difficile c'est a dire lorsque du fumier "bloque" sa fermeture.
Si vous avez une clé dynamomètrique vous pouvez faire plusieurs mesures et les noter puisque déjà vous fermez cette vanne manuellement: on se rendra mieux compte.

Cordialement.

Icare95 · Answer

Re, d ou l idée initiale du treuil quitte a mettre 2 batteries de camion (rechargées par l altérnateur) ??  ensuite on ne sait pas jusqu ou il peut alimenter par le "courant"  ?? moi je connais l épandage dans un champs et je vois mal une rallonge de 200m ou 300m derrière le tracteur

atlassaturn · Answer

Bonjour 
Je n'ai pas compris si la vanne était à poste fixe sur la fosse à lisier ou si elle était sur la citerne tractée .
une vanne sur la fosse c'est assez inhabituel , en général la fosse est enterrée et la vidange se fait par une pompe . De même sur la citerne mobile il y a normalement une pompe entraînée par le couplage hydraulique au tracteur .
La vanne elle même doit être une vanne de grand diamètre , mais à faible pression (moins d'un bar ) , à mouvement lent . Si c'est une vanne guillotine le déplacement de l'opercule se fait par déplacement linéaire . Les efforts ne doivent pas être énormes .
Ce qu'il faut c'est un actionneur linéaire ; La solution vérin à vis sans fin réalisé avec une tige filetée ne me semble pas une solution très solide et très fiable .
Pourquoi ne pas utiliser un actionneur de portail type vérin . Si la vanne est à poste fixe sur la fosse , l'actionneur peut être alimenté directement sur le secteur . Le système peut être équipé de contacts de fin de course . Il peut être télécommandé .
 Si la vanne est sur la citerne il doit exister des modèles fonctionnant en courant continu . On doit trouver des matériels à moins de 1000 € . Il en existe à moins de  500 € et pour le prix vous avez un vérin de rechange !

rajea · Answer

Re,

Déjà pour réaliser un équipement de cette dimension il faut faire un cahier des charges avec toutes les données pour ne pas se planter, car il semble que ce soit au niveau de la fosse que se trouve la vanne donc à poste fixe, où il semble qu'il est possible d'avoir le 220 v disponible.??

Cordialement.

Icare95 · Answer

Re, oui c est vrai qu il y a un manque d informations au départ mais ca alimente la conversation et les idées les plus folles fusent de toute parts ..
xpdu15 si vous pouviez nous en dire plus ce serait bien .. a moins que vous ne prévoyez de déposer un brevet ??

atlassaturn · Answer

bonjour
Effectivement ça manque de données . Si la vanne est sur la fosse , cela voudrait dire que la fosse est surélevée et que la vidange se fait par gravité . Il faudrait que la vanne soit hyperfiable et ne risque pas de se coincer en position ouverte (ce qui a toutes les chances de se produire avec le système envisagé) . On imagine la situation si les 300 m3 de lisier sont déversés !

xpdu · Answer

bonjour a tous et merci pour vos idee 

la vanne se trouverai en effet en poste fixe sur la fosse qui se vide donc par gravité enfin presque dison qu'elle fait 3 m de haut et que le chemin est environ 50 cm plus bas que le fond de la fosse. il s'agit en fait de lisier et la fermeture par guillotine ne nessecite pas une force terrible puisqu'elle peut se faire a la main sans forcer du tout sauf cas exeptionnel si un morceau solide (comme un morceau de bois) se bloque sous la guillotine . pour cela je pensait mettre en amont une vanne 1/4 de tour manuelle pour securiser la fermeture lorsque on ne se ser pas de la vanne auto

elles sont d'ailleur de diametre 200mm 

pour info le lisier en question est broyé regulierement donc assez liquide 

je pensait mettre une tige fillete de 20 ou25 mm ce qui me paraissait sufisant 

pour le moteur : il faut que la tige fillete fasse monter ou descendre l'ecrou de 200mm(diametre de la vanne) sachant qu'il doit y avoir 5 ou6 filletage par cm , il faut un moteur qui tourne a x tr/m pour que 6*20=120tr/5secondes soit il faudrait un moteur a 1500tr/minute donc je pense sans demultiplication 

a moins d'utiliser un verin electrique !!!tres bonne idee mais j'y connait rien dans ce genre de materiel, comment c'est actionne? quel prix ?

ensuite pour le moteur 24V (suposon) il doit falior un transfo ! quel type ? ca doit etre du 240-24 mais combien d'ampere ?
est-que qeulqu'un pourait me faire un schema du cablage ?



et non je ne pose pas de brevet,   


enfin pas encore :) 


merci a tous pour vos idees

Icare95 · Answer

Ah ben c est un peu plus clair .. moi je m orienterai dans ce cas plutôt vers un moteur de perceuse 230v ou une perceuse tout simplement qui fasse visseuse/devisseuse  il y en a de diverses grosseurs ou puissances ; en plus elles ont suffisamment de couple avec la démultiplication adéquate ainsi que pour certaines un variateur de vitesse pour ajuster en cas de besoin??
un moteur standard peut convenir mais manquerait peut etre de couple au démarrage et serait trop volumineux?? 
meme neuf ce n est pas hors de prix reste plus qu a sortir les fils pour faire l inversion puis la fixer sur un support qui est en général prévu !!
ex: http://www.monechelle.fr/perceuse/perceuse-et-visseuse-450-w-makita-51349?referer_id=543413
un demi cheval devrait etre suffisant mais rien n empêche de mettre plus??

atlassaturn · Answer

bonjour
En fonction des informations complémentaires , cela correspond un peu à ce que je pensais , même si en général les fosses à lisier de stabulation libre sont plutôt enterrées .
 La solution vérin de fermeture de portail me semble la plus indiquée : il y a tout dans la fourniture : vérin , télécommande , butées de réglage , même sécurité en cas de blocage et fonctionnement prévu pour l'extérieur . C'est l'équivalent des images transmises par Daniel . Le seul problème c'est de fixer le corps du vérin sur un point fixe et l'axe central sur la commande de l'opercule . Ensuite la vanne pourra être commandée depuis le tracteur avec une télécommande . Effectivement  c'est plus cher qu'un système bricolé . Mais quand vous aurez tout compté avec une télécommande , le temps perdu , les mises au point d'un système pas très mécanique , les aleas de matériels pas faits pour fonctionner à l'extérieur (pluie , froid , poussières etc..., je ne sais pas si ça ne sera pas pareil !

Daniel 26 · Answer

Bonjour,
On peut détourner des éléments de leur destination première cela se trouve dans la benne de votre garagiste en état de fonctionnement :

Sans oublier le coussin hydraulique de l'enrouleur 
 
« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.  »
 Oscar Wilde

stf_mareson · Answer

Bonjour

Bonne idée le vérin pneumatique, associé à une vanne 3 voies avec la possibilité de monter un ressort de rappel comme les enrouleurs d'rrigation agricole

Il y a aussi les verins à double effet comme les vérins hydrauliques commandés par un fluide comme l'air sous pression, l'inversion se faisant par une vanne 4 voies électrique de type de celles utilisées en climatisation.

Il suffira d'un simple module de type Yokis ou Delta Dore pour télécommander l'électrovanne ou la vanne 4 voies depuis le véhicule tracteur. 

Toutefois il faudra prévoir un système de couplage entre la cuve à lisier tractée et la vanne de la fosse à lisier, en effet si l'opérateur doit descendre du tracteur pour raccorder la cuve à lisier la vanne commandée à distance ne sera d'aucune utilité

Daniel 26 · Answer

Et pendant qu'on y est, la sonnette de portail sans fil ( en 12V pour le bouton )
 offre une excellente télécommande pour quelques modifications.

Icare95 · Answer

Re, dans le meme registre il y a les cric électriques plus fiable certainement que ma perceuse précédemment citée
https://www.cdiscount.com/auto/outillage-atelier/cric-electrique-cles/f-1330501-auc2009999471370.html?cm_mmc=Shopzillamp-_-Auto-_-Outillage+atelier-_-Cric+_lectrique+_+cl__+jeu+de+cl_s+a+pipe&cid=comp

Inverser sens rotation moteur

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