Rallonger panne

Signaler
Messages postés
4
Date d'inscription
mardi 25 février 2014
Statut
Membre
Dernière intervention
27 février 2014
-
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
-
BONSOIR
Je souhaite rajouter bout a bout des pannes de 3m de section 18x7cm afin de pouvoir faire des longuer de 6m pour mon batiment (panne dont les bouts sont coupe en biseau)
afin de les consolider j'avais pense appose de chaque cote une panne de 2m et de les boulonner avec des tiges filete dont la dimension reste a definir
le batiment sera monte dans le nord du lot (46) a une altitude de 610m
la couverture sera en fibro-ciment avec une pente de 25%
chaque pend fera 7m de long
mon interrogation ce porte sur la resistance de mes pannes au poids de la toiture avec la neige car il nous arrive de la voir
merci d'avance

11 réponses

Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
Bonjour
J'ai déterminé les sections en fonction de la portée , sur les bases suivantes :
- Entraxe des pannes :138 cm
- charge unitaire : 120 kg/m2 (85 kg de charges climatiques et forfaitairement 35 kg pour l'ensemble charpente et couverture , si vous passiez à des tuiles il faudrait bien sur augmenter la valeur)
- épaisseurs standard des pannes 63 , 75 , ou 100mm
- élancement maximum (rapport hauteur sur épaisseur ) 3 , pour limiter les risques de déversement .
J'ai déterminé les hauteurs minimales pour respecter les critères de dimensionnement en flêche et contrainte . Après
- soit vous faites scier vos pannes aux dimensions , si vous avez une scierie à façon près de chez vous ,
- soit vous achetez des produits standards chez un grossiste (de la hauteur supérieure au mini requis ) .

Portée 6m : section minimale 100X280 soit une section standard de 100X300
Portée 5m : section minimale 100X230 , section standard :100X240 si ça existe
Portée 4M : section minimale 75X200 , si ce n'est pas disponible 75X225 (souvent désigné par 8X23)
portée 3m : section minimale 63X175 plus communément désigné par 7X18

Nota : il y a des chances pour que les pannes dont vous parliez (7X18) fassent en fait 63X175 mm . J'avais fait le calcul avec 70X180 mm mais ça passerait également avec une section réelle de 63X175 mm .
Pour la portée de 6 , le poids d'une panne de 100X300 sur 6 m de long , soit +/- 100kg suivant le degré de séchage , nécessiterait un moyen de levage . On peut se poser la question du passage à du lamellé collé ou à des poutres en I
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
D'accord sur l'intérèt d'une ferme , c'est ce que j'avais proposé pour utiliser les pannes de 7X18 de 3m ;
Le poids de la poutre peut varier de 85 à 150 kg en fonction du degré de séchage (densité de l'epicea 470 kg/m3 sec à 15 % et 840 kg/m3 vert) et il est vrai que le bois de charpente commercialisé est loin d'être sec !
Ceci étant des pannes de 100X300 n'ont rien d'extraordinaire ou de monstrueux : c'est ce que j'ai , il est vrai à 1100 m d'altitude , donc avec des charges climatiques sévères .J'ai été très content d'avoir une charpente dimensionnée correctement l'année dernière où on a eu un enneigement exceptionnel qui a effondré le toit d'un bâtment voisin .
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
Non je ne préconise pas la ferme trop coûteuse pour 6 m de portée, peut être évitée, et pannes métal font parfaitement l'affaire. une ferme est indispensable pour une portée de 7,50 à 8 m de pignon à pignon
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
oui mais le Lot n'est pas la haute montagne
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
non mais ça montre qu'il faut respecter les règles de dimensionnement et pour le lot à 610 m d'altitude cela conduit à une section minimale de 100X280 en 6m de portée , soit 100X300 en standard
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
Bonjour, le dimensionnement est nécessaire mais un peu gros quand même visuellement il y a moyen de faire moins épais en IPE. Le fibro n'est pas lourd, surtout la neige et le vent qu'il faut contrer. Sébaure donne la longueur la longueur du bâtiment, 7m, mais ne donne pas le rampant, à raison d(une panne tous les 1,37 il risque d'y avoir 2 voir 3 pannes par versant, une charpente blindée
Messages postés
14555
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
1 décembre 2021
3 800
Bonjour,
Une emprise de 1 mètre sur chaque est insuffisant , 18 X 7 pour 6m c'est peu aussi .
Pour des longueurs importantes ceci serait préférable:
http://www.fibois-alsace.com/UserFiles/Image/construction-bois/les-produits/bois-de-structure/lamelle-colle.jpg
Cdlt,
Messages postés
4
Date d'inscription
mardi 25 février 2014
Statut
Membre
Dernière intervention
27 février 2014

si je reduit la porte a 5m cela vous parrez suffisant
sinon quelle emprise me conseillez vous
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
Bonsoir
Avec une section de 18X7 cm vous êtes très loin du compte , qui plus est avec un raboutage
Pour 6 m de portée la charge totale acceptable sur toute la longueur serait de l'ordre de 200 kg . Je ne sais pas quel est l'écartement prévu , mais en prenant 1,5 m , chaque panne supporterait 9 m2 , donc pourrait porter une charge au m2 de 22 kg , ce n'est même pas le poids de la charpente et de la couverture . Ne parlons pas de charges climatiques qui selon les régions varie de 50 à plus de 100 kg/m2 .
Pour 5 m de portée la charge totale admissible serait de 300 kg , soit sur 7,5 m2 , 40 kg/m2 . Peut être que ça supporterait la couverture (bilan à faire) mais pas la personne qui pose la couverture et encore moins les charges climatiques .
Il faut définir :
-La portée et l'espacement des pannes
- Le poids au m2 de l'ensemble charpente + couverture
- La région et l'altitude pour définir les charges climatiques
On pourra vous donner les sections de pannes . Il est possible que si vous maintenez une portée de 6m il faille passer par des poutres lamellées collées , comme indiqué par Daniel , ou par des poutres en I
Messages postés
178
Date d'inscription
vendredi 14 février 2014
Statut
Membre
Dernière intervention
19 août 2014
19
la couverture sera en fibro-ciment avec une pente de 25% je suis le seul a trouver sa absurbe
en generale je trouve normal son demontage meme si cest efectuer a la limite legale mai son remontage cest un peux meme beaucoup limite surtout les enmerde que sa peut crer les voisin surtout les piece raporter de ville son pas toujour tre honete et parfois balance
Messages postés
23778
Date d'inscription
dimanche 26 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
26 novembre 2021
133
Salut,

qu 'est-ce qui est absurde ?

Et que veux-tu dire dans la suite de ton message ?

Tu parles de l'amiante ?
Messages postés
4
Date d'inscription
mardi 25 février 2014
Statut
Membre
Dernière intervention
27 février 2014

qui te dit que fibro ciment egal amiante a ma connaissance les toles fibro que j'ai acheté chez mon fournisseur son sans amiante
Messages postés
1404
Date d'inscription
samedi 6 juillet 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
19 novembre 2015
173
bsr

n'ayez aucune crainte car depuis 1996 en FRANCE l'amiante est interdite pour les fibro-ciment
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
Bjr, non ne pas jouer avec ce rafistolage, pour 6 m de long il faut de la section bois de 10 x 24, trop gros ou de la charpente métallique, des pannes IPN de 180 en 6 m de long, il y aura de le flexion mais pas de rupture, il suffit de fixer un chevron 6 x 8 à plat sur les IPN puis visser les tôles fibro dessus, visser direct sur les pannes métal si bac acier, comment sont donc réalisé les bâtiment à ossature tout métal. Pour les bacs acier, prévoir avec une feutrine dessous pour limiter la condensation et les pénibles gouttelette d'eau
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
Bonjour
Je n'avais pas vu que la région et l'altitude étaient données !
Le Lot est classé en zone B , donc les surcharges climatiques à 610 m d'altitude sont de 85 kg/m2 . C'est une valeur conventionnelle qui n'est peut être atteinte que dans des circonstances très exceptionnelles , (elle sera peut-être atteinte l'année prochaine ou pas avant un siècle !) , mais le dimensionnement doit le prendre en compte .
Pour une telle charge , une portée de 6 m , avec des pannes espacées de 1,5m , conduirait à des sections énormes , c'est à dire à du lamellé collé , ou à des poutres en I .
Un supportage intermédiaire permettrait de rester dans des sections raisonnables .
Si un mur de refend ou un pilier supportant une poutre transversale ne sont pas envisageables , il faut envisager une ferme , qui devra être dimensionnée soigneusement puisqu'elle reprendra la moitié de la charge totale de la toiture .
Avec une ferme les pannes que vous avez prévues , en 3 m , peuvent être utilisées . Elle peuvent supporter chacune une charge totale de l'ordre de 800 kg , soit pour un espacement entre poutres de 1,5 m , une charge de 175 kg/m2 , ce qui couvre largement le poids de la couverture et des charges climatiques
Messages postés
4
Date d'inscription
mardi 25 février 2014
Statut
Membre
Dernière intervention
27 février 2014

merci pour vos reponses
entraxe de fixation est de 1.38m
je crois pas que ca change grand chose dans mon cas
je peux reduire ma porte a 4m au maxi ca sera bon?
sinon pour faire une porte de 5m quelle section de bois me conseillez vous
merci d'avance
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
Bsr oui les tôles fibro font 158 ,donc axe des pannes 138, pour 4m de portée il faut du 10 x 22. Pour 5 ou 6 m regardez ma proposition de ce matin, panne IPN, vos 7 x 18 de 3 m sont inutilisable
Messages postés
965
Date d'inscription
mercredi 11 décembre 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 octobre 2014
148
Bonjour, il est dommage de réduire la surface, perte de place pour des années, pour un problème momentané de section de panne
Messages postés
14555
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
1 décembre 2021
3 800
Quand c'est trop léger cela s'envole aussi même en Haute Loire:


« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. »
Oscar Wilde
encore merci a tous pour tout ces conseils
Messages postés
3035
Date d'inscription
mardi 24 mars 2009
Statut
Contributeur
Dernière intervention
29 novembre 2021
1 737
Bonjour
C'est pour éviter d'avoir à faire ce genre de travail qu'il vaut mieux prendre des marges . Aujoud'hui , il y avait 50 cm de neige humide et compacte sur le toit , soit environ 150 kg/m2 . C'est moins que les charges applicables dans la zone (plus de 200kg/m2) . Mais on annonce encore de la neige lourde cette nuit !