Raccordement de 2 ciruits de commande (avec leur alim chacun)

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cs_geryko Messages postés 355 Statut Membre -
Bonjour,

Le but est d'allumé des lampes extérieurs, il y a une commande dans la maison, 2 inter en va et vient avec le 220V d'un disjoncteur qui allume une lampe.... et il y a une commande exterieur par détecteur de mouvement,3 fils, sur un autre disjoncteur 220V qui allume la MEME lampe. Est ce que vous avez une idée du schéma de cablage pour réaliser ceci, merci d'avance.

25 réponses

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Bjr, comprend pas bien si vous avez une lampe avec détecteur de mouvement que vous faut il de plus ?? un inter + un autre va et vient + un détecteur de fumée + un signal au 911 ??
a un moment donné il y en a un qui va marcher sur les pieds de l autre ??
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SEA2000 Messages postés 6 Statut Membre
 
bonjour
looooooooooooooool
je te tir chapeau
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C'est une vieille maison, c'était comme ça et la y a un bug. Un inter à l'intérieur pour pouvoir allumé constament quand on attend du monde, le 2éme inter (branché en va et vient avec l'autre) devant la porte à l'extérieur pour allumé quand on arrive et qu'on veut voir la serrrure (maison sur 6500m carré de terrain, 7 lampes, detecteur au portail et à 100m de la porte d'entrée) et avec une arrivée electrique. Et au portail, le detecteur, branché sur les meme lampe et avec une arrivée electrique aussi. Comment cà a pu marché jusqu'à présent.... J'aimerais donc un schéma elec pour pouvoir m'y repérer un peu mieux...
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ca ne peut pas marcher a partir du moment ou il y a un détecteur c est lui qui prime !! si vous ajoutez des inter vous allez le court-circuiter et si vous ajoutez des va et vient on ne saura jamais le quel est fermé ou ouvert ??
ou alors on peut monter un détecteur sur l ensemble (lampes, va et vient) mais il faudra controler si la lumière n est pas restée en position allumée avec les inter en question ?? ce qui n est pas le but mais peut etre satisfaisant ??
vous mettez dans ce cas le contact (ouvert) du détecteur entre la phase rouge et le retour lampes violet ..
http://www.schema-electrique.net/schema-electrique-va-et-vient.html#Schéma de principe du circuit électrique du va et vient
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C'est ce que je me dis aussi, mais pourtant ca marchait...
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xplom Messages postés 43153 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 650
 
bonjour
une simple action sur l'inter le met en marche forcé et un arrêt de 7 secondes suffit a le remettre en détection
je pige pas la complexité de la chose
pourtant je l'ai pas payé cher mon bidule

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Comment je le mets en marche forcé ???
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xplom Messages postés 43153 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 650 > Brums
 
d'après d'autres sujets j'ai vu qu'on avait pas tous le même système
perso inter allumé = sous détection
éteint/ allumé rapide=permanent
retour détection en coupant 7 secondes et en remettant sur on
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KIDUGUEN Messages postés 14279 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   5 045
 
Bonjour je vais essayer de vous aider.Si ça marchait avant c'est qu'il y a une panne .Mais en mettant en marche forcée ça devrait s'allumer a moins d'un fusible en defaut .
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Comment je le mets en marche forcé ?
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622
 
Bonsoir,
Est-ce que cela correspond à ce que vous souhaitez :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120827079-detecteur-de-mouvements#7


Ou avec une autre configuration:
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120854059-appliques-exterieueres#1


(détecteur plus va et vient)

Cdlt,

Pour les non électriciens, j'ai été obligé d'en passer par "un groupage" pour couvrir une surface plus importante .





(image cliquable)
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Merci, mais je suis electricien, je sais un minimum de chose, dont branché un va et vient, et un detecteur aussi.. Mais les 2 sur la meme installation, avec CHACUN leur ALIMENTATION...je comprends pas...
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cs_geryko Messages postés 355 Statut Membre 116
 
Bonsoir,

J'ai peut-être une solution ?
voir ce schéma :


J'ai un truc comme celui-là qui me donne entière satisfaction.
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Oui mais j'ai pas de relais sur l'installation...
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Bonjour

Je vois un éclairage normal avec un inter pour l'allumer, ensuite un détecteur avec sa commande (contact)en parallèle avec l'inter de base. Pour alimenter ce détecteur un va-et-vient.
Cordialement
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re, c est bien comme ca qu il faut voir la chose : un inter (détecteur mouv) qui court circuite l utilisation du va et vient et dans ce cas le va et vient est inopérant pour l instant ou le détecteur est en fonction !!
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Oui ca je valide car c'est comme ca que ca marche, mais comment branché ça avec 2 alimentation DISTINCTE ?
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Pour vous donner une réponse il faut connaitre le branchement du détecteur contact sec ou utilisation d'une phase ??
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Detecteur 3 fils, 220V + "consigne"
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Ce n'est pas la référence du détecteur.
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c est quoi 2 alimentations distinctes ?? vous en avez une pour les va et vient et les lampes et une pour le détecteur de mouvement mais il faudra bien qu il y ait un contact sur le circuit primaire des lampes pour les allumer ?? vous avez plusieurs schémas qui reviennent au meme en fonction de votre configuration a vous sur le terrain ??
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oui c'est ca, une alimentation séparée, un disjopncteur pour le va et vient, un autre disjoncteur pour le detecteur... et ca allume les même lampes...
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Profil bloqué > Brums
 
et bien vous avez la réponse on ne peut rien faire de plus !! sauf si votre détecteur a un commun (3fils en tout) entre le relai et le contact dans ce cas il va falloir l identifier pour le mettre sur le meme fil sur vos lampes (soit la Phase ou le retour soit le Neutre ??)
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Ou la réponse, aucun schéma ne correspond pour le moment.... :-(
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Profil bloqué > Brums
 
cliquez sur les liens de Daniel 26 vous allez trouver bonheur c est comme cela que ca doit etre brancher on ne peut pas devinez ce qui a été confectionné chez vous ou alors faite un plan de votre installation et on essaiera de la dépanner ??
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Ce qui bloque c'est pourquoi 2 alimentations différentes et SURTOUT comment brancher pour pas faire de court circuit, je vais essayer de faire un schéma pour m'expliquer mieux
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Pour vous être agréable.

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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Une erreur Il faut inverser les deux mots "phase et neutre" car une lampe est toujours alimentée par le neutre.
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stf tu ne peux pas alimenter le détecteur sur le va et vient car tu ne sais jamais quand il sera alimenté sauf en passant sous le détecteur en pantoufles en pleine nuit pour voir si ca marche ?? a moins que la sortie haute du va et vient et le fil ( ? ) soit justement un commun (sur le détecteur mal représenté dans ce cas sur ton schéma)
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Non car en agissant sur le va-et-vient tu allumes le détecteur qui s'éteindra de lui-même. ce qui te permets d'agir sur les deux V&V
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Profil bloqué > stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 
Stf : oui mais quand tu veux éteindre (supposition parce que la lampe vient d etre allumée a l entrée) il n y aura aucune action sur le va et vient a la sortie de la pièce puisque :.. c est allumé et la on va avoir un gros doute a moins d attendre devant le va et vient que la lampe s éteigne toute seule ?? pour etre sur !!
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Et alors!!! tu éteints bien une ampoule en appuyant sur le bouton V&V une deuxième fois.
Idem dans ce cas.
Pour ce qui est de l'inter je ne vais pas mettre un voyant d'allumage, il faut se responsabiliser un peu. lol
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cs_geryko Messages postés 355 Statut Membre 116
 
Bonjour,

C'est peut-être ceci qu'il te manque ?



Nota : Le contact sec peut être utilisé selon le schéma stf_jpd87 aussi et il y a d'autres possibilités.
Il n'y a que l'embarras du choix.
Celle que je préconise est, me semble-t-il, la plus simple à réaliser sur le plan pratique, sans erreur possible.
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KIDUGUEN Messages postés 14279 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   5 045
 
Bonjour pour faire simple branchons le retour du va et vient sur la borne retour du detecteur ensuite on y met le retour de l'interrupteur .Et pour finir on branche la phase et le neutre du détecteur .Quand les inter et va et vient seront éteint on fonctionnera en détecteur .Cdlt
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KIDUGUEN Messages postés 14279 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   5 045
 
Normalement vous devez etre sur une meme alimentation avec r'ajout d'un relais de puissance s'il y a beaucoup de puissance lampes comme le preconise Gériko
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stf_jpd87 Messages postés 100878 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   29 141
 
Bonjour

J'ai relu avec attention le post du 24 oct de 17h24. les explications ne sont pas très claires , et en relisant je comprends mieux qu'il n'y a qu' un va-et-vient avec une commande (détecteur au niveau du portail ) donc le plan de cs_geryko du 24 octobre à 22h49 me parait adapté .
Mille excuses pour ces discussions à vide de ma part.
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Ca y est enfin il passe !!!

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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Donc voila comment s'était cablé, y a que la liaison "?" où je ne sais pas ou c'est cablé, je pense pas qu'il y est de relais. Le systéme tel quel fonctionne, le probléme c'est qu'en sorti de detecteur, en consigne, j'ai 45V ce qui permet pas d'allumer les lampes (y en a que 6), j'espère vous avoir eclairer un peu, merci
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Aussi quand je relie "A" et "B" (les fils au niveau du point d'interrogation), donc coté "maison exterieur", le va et vient fonctionne, ca allume les lampes et pourtant j'ai bien aussi le courant au niveau de ma boite de dérivation, puisque il alimente le detecteur...
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622
 
Si vous relisez le topic vous-vous apercevrez que, dans votre cas l'alimentation séparée n'en est pas forcément une.
Les schémas qui vous sont proposés restent valables pour simplifier tout ça.
Un relais étant très rare dans une installation domestique, je suis d'accord.
Il vous reste qu'à relier la sortie du détecteur sur la partie qui se trouve entre la lampe et un des inter v&v (le plus près électriquement parlant)
Comme ici que vous pouvez configurer selon votre choix:
http://static.commentcamarche.net/bricolage.linternaute.com/pictures/Wfh3ukm2y4TFOAEKz7JasfiwLlK4TOP4fq4fzZfdpsEylfNkZUJ0cPEXpzaBMrDh-va-et-vient.png
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xplom Messages postés 43153 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 650
 
bonjour
oui très bon schéma, sauf que moi je peut mettre sur OFF en totalité, j'y rajouterai bien un inter sur la ligne du détecteur
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622 > xplom Messages postés 43153 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 
Après, chacun fait ce qui lui plait: Autre version visible plus bas (lien cliquable)
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Re, oui effectivement on y voit plus clair un petit dessin vaut mieux qu un long discours (proverbe de politicien).. mauvais énoncé = mauvaises réponses !! voir plan joint .; pour le Neutre en général pas de pb
Bleu=> Bleu ... pour la Phase c est plus compliqué quand elle change de couleur ?, en fait vous n avez certainement qu une seule alimentation mais il faut que votre commun détec retourne sur le commun des lampes entre V&V et Lampes
en fait votre Lampe (seule) doit venir en parallèle aux Lampes x Ext
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vos 45v viennent du fait que vous avez peut etre un mauvais branchement dans une boite de dérivation et qu il y a un retour par une ou plusieurs lampes ?? vous avez peut etre en plus une lampe de grillée ?? il faut reconnaitre que le branchement n est pas académique et qui est sujet a retour sur le plan électrique en fonction des différentes positions des inters ou détec ?? ah oui j oubliais j espère que vous n etes pas en TRIphasé ????? et que c est bien du MONO 230v ??? a confirmer avant tout branchement !! sinon il faut suivre le P(marron) (fil rouge) jusqu au tableau ...ou boite de dérivation
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Je pense aussi que ca doit etre un cable qui a un mauvais contact (presque débranché), c'est ca que vous appelé mauvais branchement? La lampe grillée je pense pas que ca pourrait etre ca, car de toutes facon elles s'allument toutes en les testant. Donc si je comprends bien va falloir ouvrir toutes les boites de dérivations (qui sont biensur bien enterré) ... Je vais faire les inter en 1er, avec un peu de chance...
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622
 

Schéma volontairement fouillis mais fonctionnel:
Peu importe l'emplacement des composants

(image cliquable)
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Ca marcherai avec 2 alimentations distinctes?
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622
 
Bien-sûr, le schéma montre deux alimentations séparées.
(il est bien évident qu'il faut s'entendre sur ce que vous appelez alim distinctes peu importe où vous prenez la phase, l'important est que cela en soit une réellement )
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Merci, ca me plait bien ca. Ca voudrait dire que mon cable A+B serait relié à la lampe coté maison + exterieur (les autres lampes sont donc branchées en paralléle).
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Daniel 26 Messages postés 17788 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 622 > Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Vous avez tout compris, bien-sûr que les lampes sont toujours branchées en parallèle.
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Brums Messages postés 21 Statut Membre
 
Merci beaucoup, mais grrrrrr va falloir que je fasse toutes les boites de dérivation, une par une (une à chaque lampes) et biensur bien enterré....et autant c'est le cable qui est abimé, car il avait était tiré par une minipelle, et j'avais réparé....
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