Le contacteur du ballon d'eau chaude ne s'enclenche plus automat

Question

Bonjour,

Je viens d'enmenager dans un pavillon et l'ancien proprio m'a dit qu'il faut enclencher le contacteur du ballon d'eau chaude chaque soir pour beneficier des heures creuses et il ne sait pas d'ou vient le souci.
A coté du contacteur l'horloge digital ne bouge plus et apparemment meme le bouton menu de l'horloge ne fonctionne pas.
Je ne sais pas si je dois changer de contacteur vu que l'horloge ne fonctionne pas.

Merci pour votre aide.

koutaib · Accepted Answer

Oui, j'ai bien un contrat heure creuse heure pleine et il est de 22H a 6H contrairement a mon precedent logement.

stf_frmu · Answer

bonsoir

verifiez votre contrat edf afin  d'avoir la certitude d'avoir le contrat jour nuit

stf_frmu · Answer

il faut schunter le contact edf pour voir si votre relais se met bien en route, de la il sera plus facile de continuer dans le dépannage

rajea · Answer

Bonjour,

S'il y a une horloge dédié au cumulus, il semblerait que le fil pilote venant du compteur EDF n'existe pas: c'est pour celà que l'horloge a été installée, mais si elle ne fonctionne pas vous ne pouvez avoir d'eau chaude.
Le proprio se doit de vous livrer en état le système d'eau chaude, 

Cordialement.

Carminas · Answer

Bonjour

Ce qui est bizarre, c'est qu'il faille passer en marche forcée chaque soit.

Si l'horloge ou le contact ne fonctinnait plus, une fois en marcher forcée le fonctionnement serait permanent.

@+

koutaib · Answer

Bonjour
merci pour vos réponses. Effectivement  ceur ue  soir je le force manuellement  et le lendemain 
il revient à sa position .
Hier je l ai remonté  puis j ai disjoncte  le contacteur puis j ai remis en marché le disjoncteur  du contacteur et la, le  cumulus  a démarré  Par contre l horloge s est  eteinte. 
Merci

koutaib · Answer

Bonsoir,

J'ai acheté un contacteur. Dois je essayer de remplacer l'existant ? si oui, dois je garder l'horloge digitale qui est eteinte (n'affiche rien) a coté du nouveau contacteur ?

Peut on joindre des photos de mon tableau electrique (partie contacteur avec l'horloge)

Merci

koutaib · Answer

Bonsoir,

Ci-dessous les liens vers les images du contacteur avec l'horloge digitale a coté.

https://www.heberger-image.fr



https://www.heberger-image.fr

koutaib · Answer

Je rajoute une photo du tableau electrique :

https://www.heberger-image.fr

Merci

Carminas · Answer

Une photo en gros plan du dessous aurait également été intéressante.

Avant de changer des éléments, il faut essayer de comprendre le problème actuel et pour commencer comment est constituer le câblage.

Pouvez vous nous dire où vont les 2 fils en bas à gauche de l'horloge ?
Je pense qu'il sont reliés à la phase du disj 2A d'une part et à une borne A1 ou A2 d'autre part

Si c'est bien cela, enlevez les de l'horloge et reliez les ensemble avec un domino.
Le contacteur devrait s'enclencher
Si oui c'est qu'il y a un problème avec l'horloge, si non c'est que le problème est ailleurs.

@+

koutaib · Answer

Bonjour,

Je viens de prendre une photo vue du bas du contacteur avec l'horloge :

https://www.heberger-image.fr


Je ne vois pas sur le tableau la protection 2A du contacteur et tous les fusibles sur cette rangée sont 10A et 16A.

Merci

Carminas · Answer

Bonsoir

Sur une installation ce n'est pas forcément un disj 2A
C'est là que doivent se raccorder les fils 1LN de l'horloge et le fils A du contacteur
Pouvez vous vérifier que c'est bien le cas

On ne voit pas bien sur la photo. Il n'est pas cramé le contact en A2 ?

@+

koutaib · Answer

Bonjour,

Aucune trace de brulure sur l'horloge ou contacteur.
Vu que l'horloge est morte, puis je l'enlever si le contacteur reçoit l'impulsion de EDF ?

Merci

stf_frmu · Answer

bonjour

si une horloge a été mise c'est par ce que votre contacteur jour nuit n'est pas relié a l'impulsion edf.
donc soit vous retirer l'horloge pour en remettre une autre que vous programmée aux horaires de nuit, soit vous passez un cable qui va de votre relais chauffe eau a votre compteur pour vous brancher sur l'impulsion.
mais dns tout les cas, retirer simplement l'horloge ne vous redonnera pas la fonction nuit pour votre chauffe eau

koutaib · Answer

Bonjour,

Pour tester, j'ai enlevé l'horloge en laissant les fils a l'air et j'ai forcé le contacteur. Le cumulus s'est mis a chauffer. Donc l'horloge ne servait a rien. Je l'ai ouverte et rien ne semble defectueux a l'interieur de l'horloge. La grosse pile a l'interieur ne semble pas remplaçable car presque soudée.

Je compte la remplacer par une d'occasion vu leprix d'une neuve.

Merci encore pour vos conseils.

stf_frmu · Answer

bonjour

si l'horloge servait surement...

sur votre horloge vous devez avoir 4 fils.
2 fils pour l'alimenter et 2 fils qui commande la bobine du relais.
en forcant  le relais, vous avez enclenché manuellement ce que faisait l'horloge.
donc meme cette derniere debranchée vous pouvez forcer votre contacteur et qu'il fasse chauffer votre cumulus.
votre horloge fait partie du circuit "commande" et votre relais du circuit "puissance".
manuellement vous avez forcé le circuit "puissance" qui doit etre normalement fait par le circuit commande.
donc pour moi votre horloge a été mise car vous n'avez pas les fils pilote qui arrive jusqu'a votre relais, et l'horloge a un probleme.
c'est ce que je vous disais sur le message précédent

koutaib · Answer

Bonjour,

Je voulais dire que l'horloge ne servait a rien dans cette situation de probleme.
J'ai remis l'horloge et elle refonctionne mais elle ne declenche toujours pas le cumulus malgré le "clic" qu'on entend a l'heure programmée.

Sur la derniere photo :
https://www.heberger-image.fr

les fils noir et rouge en 1 et 2 de l'horloge sont alimentés.
Le rouge (fil du bas) du contacteur n'est pas alimenté mais quand je force le contacteur, il le devient.
Normalement c'est le role de l'horloge de l'alimenter a l'heure programmée.

Avec le tournevis testeur, le fil noir du contacteur presente une faible lumiere alors que celui de l'horloge la meme intensité (courant) que le rouge.

Y a t-il une erreur d'entrée de courant dansl'horloge ?
Merci

Carminas · Answer

Bonjour

C'est normal que le fil rouge sous le contacteur ait une tension en marche forcée car c'est l'alimentation du chauffe-eau

Soit l'horloge ne fonctionne pas, c'est à dire que le contact ne se ferme pas aux horaires programmés
Soit l'horloge fonctionne et le cablage n'est pas bon.

Vous n'avez pas répondu à la question plus haut où je demandais où allaient les 2 fils rouge et noir en bas à gauche de l'horloge ? 
Indiquez nous également où sont raccordés les fils en A1A2 du contacteur.

Le tournevis testeur n'est pas un outil fiable.
Avez vous un multimètre ?

@+

koutaib · Answer

J'ai essayé de dessiner les raccordements sur la photo du tableau electrique :

https://www.heberger-image.fr


Le A1 du contacteur est raccordé a la protection 2A.

Le A2 (fil noir) du contacteur vient du toyau qui descend, contenant en plus le fil bleu.

Pour l'horloge, le fil rouge alimenté est raccordé par le bas au 3eme element en partant du contacteur, representant radiateur. voir photo ci-jointe.
Le fil noir alimenté vient en final du haut avec une dizaine d'autres fils.

J'ai un multimetre que je n'ai pas utilisé depuis 10ans.

Merci

Carminas · Answer

Bonsoir

Je dirai que votre horloge n'a rien à voir avec votre chauffe-eau.
Elle serait plutôt destinée à piloter des périodes confort/éco de vos radiateurs électriques
Confirmeriez vous cette hypothèse ?

Votre chauffe-eau semble raccordé au contact HC d'ERDF et non pas à l'horloge.
Pouvez vous voir où va le tuyau qui descend ?
- Compteur électronique ?
- Relais 175 Hz ERDF ?
Avez vous souscrit un abonnement HC ?

@+

koutaib · Answer

Le tuyau sort un peu plus bas du mur du sous sol juste a coté de la sortie d'un gros cable d'arrivée de l'electricité.

Oui, le technicien qui a relevé le compteur m'a bien confirmé que j'ai un abonnement HC HP.
Je viens de verifier le cable rouge qui entre en haut de l'horloge, il est relié avec le fil rouge du bas de l'horloge au meme element indiquant radiateur.
Votre hypothese se confirme comme quoi l'horloge est là pour le chauffage et non pour le ballon chaude.
Les fils du cumuls descendent du plafond du sous sol pour rejoindre le tableau electrique.

Et si le tuyau qui descend (fil noir + fil bleu) sert a l'impulsion HC de ERDF ? d'ou la faible intensité (tournevis testeur)?

Carminas · Answer

J'ai l'impression que le montage du circuit de commande du chauffe-eau se fait en coupant le neutre et pas la phase.
Doù la faible intensité du tournevis testeur.
Mais ce n'est pas ce qui empêcherait le fonctionnement, même si ce n'est pas les règles de l'art.

Si je résume le circuit :
- phase du disj 2A --> A1 du contacteur : rouge
- A2 contacteur --> tuyau --> gros  boitier sous sol : noir
- gros boitier sous sol --> tuyau --> neutre du disj 2A : bleu
C'est bien cela ?

Il faudrait voir la connexion au niveau du gros boitier du sous sol
Vous en avez une photo ?

Si vous reliez neutre du disj 2A et A2 du contacteur avec un bout de fil, est-ce que le contacteur s'enclenche ?

@+

koutaib · Answer

Bonjour,

Pour revenir aux news :

J'ai branché le neutre du disj 2A et A2 du contacteur avec un fil, le contacteur s'est bien enclenché par contre ce matin, j'ai verifié apparemment le courant ne s'est pas coupé. C'est comme si le contacteur envoie du courant au cumulus.
Je l'ai fait disjoncté et là, le courant ne passait plus vers le cumulus.

Ceci dit, meme si le courant passait, le cumulus ne chauffait pas (pas de bruit).

Merci.

Carminas · Answer

Bonsoir

C'est normal, c'était juste un test pour vérifier que le contacteur fonctionne comme il faut.
En reliant neutre du disj 2A et A2, vous alimentez le circuit de commande en permanence et le contacteur s'enclenche en permanence.
Donc le contacteur fonctionne comme il faut.
Enlevez le fil que vous avez mis pour le test.

Il faut donc chercher du côté du câble noir qui va vers le "gros boitiers du sous sol"
- soit celui-ci est HS
- soit la connexion sur celui-ci n'est pas bonne
- soit le fil est coupé pendant le trajet

Une photo de celui-ci aiderait à se faire une idée.

@+

koutaib · Answer

Bonsoir,

Ci-joint des photos de l'installation :

https://www.heberger-image.fr
https://www.heberger-image.fr
https://www.heberger-image.fr

La photo 37 montre d'ou sort le tuyau avec signal EDF.
La photo 29 montre d'ou vient le fil noir (haut du plafond) qui va vers l'horloge.
La photo 12 montre les fils qui alimentent le cumulus.

Si je dois brancher l'horloge est ce possible d'avoir un schema simple pour le raccordement de l'horloge avec le contacteur et la protection 2A ?
Ou bien est ce possible de modifier le raccordement des fils noir et bleu d'EDF ?

Merci

Carminas · Answer

Avant d'envisager l'horloge, il faut d'abord essayer de faire fonctionner le signal ERDF

Il faut voir au niveau du compteur ERDF (peut être à l'extérieur ou en limite de propriété) ou et comment est raccorder le câble noir du signal ERDF.
Si cela se trouve, c'est juste un fil mal serré

@+

koutaib · Answer

Bonjour,

Je reviens aux news.

Cela fait plusieurs jours que j'observe le fonctionnement du cumulus et apparemment il fonctionne. Le contacteur se declenche en automatique puisque je n'ai pas eu a le faire pendant 4 jours.
J'ai rien fait d'autres comme manip.
L'horloge s'est encore figée bloquée a 23H30 mais peu importe.
Le contacteur fonctionne et c'est l'essentiel.

Merci encore pour vos conseils.
Cordialement,

Carminas · Answer

Bonjour

Tant mieux si cela fonctionne.

C'était peut être un fil mal serré. 
Le fait d'avoir un peut "touché à tout" à rétabli le contact

Par précaution, mettre un coup de serrage au tournevis sur toutes les vis du tableau (courant coupé)

L'horloge est visiblement destinée au chauffage pour alterner des périodes confort/éco en fonction des heures de la journée et de la semaine.
Si elle est défectueuse, il faudra vous en préoccuper avant l'hiver

@+

Le contacteur du ballon d'eau chaude ne s'enclenche plus automat

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