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xplom
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21 nov. 2018 à 08:42
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bonjour
20 cms minimum pour un premier ressenti de confort
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Daniel 26
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21 nov. 2018 à 09:14
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Bonjour,
La toiture ""n'est pas isolée "" Oui, mais s'y trouve t-il un écran sous-tuile ?
Cdlt,
La toiture ""n'est pas isolée "" Oui, mais s'y trouve t-il un écran sous-tuile ?
Cdlt,
Daniel 26
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22 nov. 2018 à 18:23
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@Pilgrim35
Bonsoir,
Ma question pour les écrans sous-tuiles concernait les toitures exposées aux vents qui, sans cela l'isolation non protégée se trouve saturée de poussière , de neige poudreuse ou autre débris d'insectes.
Mais , à voir la photo il semblerait que là il n'y à pas ce souci .
Cdlt,
Bonsoir,
Ma question pour les écrans sous-tuiles concernait les toitures exposées aux vents qui, sans cela l'isolation non protégée se trouve saturée de poussière , de neige poudreuse ou autre débris d'insectes.
Mais , à voir la photo il semblerait que là il n'y à pas ce souci .
Cdlt,
MarcIsover
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21 nov. 2018 à 17:00
21 nov. 2018 à 17:00
Bonjour à tous,
Me voilà xplom ;)
C’est plutôt en résistance thermique qu’il faut s’exprimer et non en épaisseur car, comme les voitures de même longueur ne vont pas à la même vitesse, toutes les laines de même épaisseur n’ont pas la même résistance thermique. C’est le lambda combiné à l’épaisseur qui donne la résistance thermique R.
Quelques explications sur une isolation performante https://www.toutsurlisolation.com/une-isolation-performante et j’arrête là pour la théorie (je pourrai développer plus bien évidemment si ça vous intéresse).
Pour isoler des combles perdus sur une dalle béton, rien de plus facile ou presque ;) Vous pouvez dérouler une laine basique type IBR 40 (pas besoin de monter « en gamme » car vous n’êtes pas limité par l’épaisseur) avec une forte résistance thermique en jouant sur l’épaisseur. Si le plancher (et ça a toutes les chances d’être le cas) est étanche à l’air (traversées étanchées) et que votre comble est bien ventilé, il ne sera pas nécessaire de dérouler une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air sur le plancher du comble perdu avant d’attaquer la pose de l’isolant. Le niveau de résistance thermique préconisé en combles perdus actuellement est de 7 qui sont atteints et même légèrement dépassés en 300 mm (R=7.5). On peut atteindre R=8 en 320 mm et même 10 en 400 mm tout ça en monocouche. Il faut que les lés soient jointifs pour limiter les ponts thermiques et que le revêtement kraft soit tourné côté chauffé c’est-à-dire en contact avec la dalle béton. Simplifiez-vous la vie en posant en monocouche : pas besoin de deux lits de laine en pose croisée ou décalée. Il faut veiller à ce que la laine ne soit pas en contact avec la couverture.
Derniers conseils ;) , faites vérifier ou vérifier la couverture avant de « condamner l’accès aux combles car, une fois la laine déroulée, il sera beaucoup plus difficile d’accéder et il ne faut pas marcher sur laine une fois posée au risque de l’écraser et de dégrader par conséquent ses performances et il faut d’autre part limiter les risques de mouillage accidentel.
Plus d’infos sur l’isolation des combles perdus https://www.isover.fr/guides/isolation-des-combles-perdus
A votre dispo si vous avez des questions.
Cordialement
Me voilà xplom ;)
C’est plutôt en résistance thermique qu’il faut s’exprimer et non en épaisseur car, comme les voitures de même longueur ne vont pas à la même vitesse, toutes les laines de même épaisseur n’ont pas la même résistance thermique. C’est le lambda combiné à l’épaisseur qui donne la résistance thermique R.
Quelques explications sur une isolation performante https://www.toutsurlisolation.com/une-isolation-performante et j’arrête là pour la théorie (je pourrai développer plus bien évidemment si ça vous intéresse).
Pour isoler des combles perdus sur une dalle béton, rien de plus facile ou presque ;) Vous pouvez dérouler une laine basique type IBR 40 (pas besoin de monter « en gamme » car vous n’êtes pas limité par l’épaisseur) avec une forte résistance thermique en jouant sur l’épaisseur. Si le plancher (et ça a toutes les chances d’être le cas) est étanche à l’air (traversées étanchées) et que votre comble est bien ventilé, il ne sera pas nécessaire de dérouler une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air sur le plancher du comble perdu avant d’attaquer la pose de l’isolant. Le niveau de résistance thermique préconisé en combles perdus actuellement est de 7 qui sont atteints et même légèrement dépassés en 300 mm (R=7.5). On peut atteindre R=8 en 320 mm et même 10 en 400 mm tout ça en monocouche. Il faut que les lés soient jointifs pour limiter les ponts thermiques et que le revêtement kraft soit tourné côté chauffé c’est-à-dire en contact avec la dalle béton. Simplifiez-vous la vie en posant en monocouche : pas besoin de deux lits de laine en pose croisée ou décalée. Il faut veiller à ce que la laine ne soit pas en contact avec la couverture.
Derniers conseils ;) , faites vérifier ou vérifier la couverture avant de « condamner l’accès aux combles car, une fois la laine déroulée, il sera beaucoup plus difficile d’accéder et il ne faut pas marcher sur laine une fois posée au risque de l’écraser et de dégrader par conséquent ses performances et il faut d’autre part limiter les risques de mouillage accidentel.
Plus d’infos sur l’isolation des combles perdus https://www.isover.fr/guides/isolation-des-combles-perdus
A votre dispo si vous avez des questions.
Cordialement
xplom
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21 nov. 2018 à 21:42
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salut Marc merci !
j'ai fait 2 fois 200 en croisé pour info...
et me balade pas pas dans les combles, préfère mon canapé..
j'ai fait 2 fois 200 en croisé pour info...
et me balade pas pas dans les combles, préfère mon canapé..
MarcIsover
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22 nov. 2018 à 08:27
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@ xplom
Il n'y a pas que le canapé pour faire une pause ;)
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/isover_canard_500x700_md.pdf
Deux fois 200, c'est bien ! Tu dois sentir la différence au niveau confort et porte-monnaie ;)
Et à la place d'une pose croisée, tu pouvais préférer une pose décalée plus facile à mettre en oeuvre car faite à l'avancement et pas de souci de croisement de rouleaux.
La posé décalée, comment ça marche ? (C'est Michel Chevalet qui vous parle ;) )
On commence par couper un rouleau en deux sans l’ouvrir. On débute la pose par un demi rouleau puis on pose un rouleau entier à côté de ce demi rouleau. On poursuit ensuite par un rouleau entier posé sur le début du premier lit et on poursuit à l’avancement : un rouleau sur le premier lit et un rouleau sur le deuxième et ainsi de suite. Pas de gymnastique ainsi pour éviter de marcher sur la laine ;)
Bonne journée :)
Il n'y a pas que le canapé pour faire une pause ;)
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/isover_canard_500x700_md.pdf
Deux fois 200, c'est bien ! Tu dois sentir la différence au niveau confort et porte-monnaie ;)
Et à la place d'une pose croisée, tu pouvais préférer une pose décalée plus facile à mettre en oeuvre car faite à l'avancement et pas de souci de croisement de rouleaux.
La posé décalée, comment ça marche ? (C'est Michel Chevalet qui vous parle ;) )
On commence par couper un rouleau en deux sans l’ouvrir. On débute la pose par un demi rouleau puis on pose un rouleau entier à côté de ce demi rouleau. On poursuit ensuite par un rouleau entier posé sur le début du premier lit et on poursuit à l’avancement : un rouleau sur le premier lit et un rouleau sur le deuxième et ainsi de suite. Pas de gymnastique ainsi pour éviter de marcher sur la laine ;)
Bonne journée :)
silver3
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21 mai 2020
22 nov. 2018 à 08:28
22 nov. 2018 à 08:28
bonjour et merci Marcisover ,
plusieurs chose encore ,
quel genre de laine me conseillerez vous ? ( avec un lien si possible cela serait cool )
pourquoi faut il pas que la laine touche la couverture , si je la déroule pas jusqu au bout de la toiture , je risque pas d avoir des ponts thermique ?
au niveau de la cheminée , il y a t il des distance de sécurité a respecter ? ( ma cheminée est gainée )
je joint une photo de mes combles , je suis preneur pour quelques conseils ( comme le passage des poutre au sol par exemple , dois je passez par dessus ou pas ? )
merci d avance
silver
plusieurs chose encore ,
quel genre de laine me conseillerez vous ? ( avec un lien si possible cela serait cool )
pourquoi faut il pas que la laine touche la couverture , si je la déroule pas jusqu au bout de la toiture , je risque pas d avoir des ponts thermique ?
au niveau de la cheminée , il y a t il des distance de sécurité a respecter ? ( ma cheminée est gainée )
je joint une photo de mes combles , je suis preneur pour quelques conseils ( comme le passage des poutre au sol par exemple , dois je passez par dessus ou pas ? )
merci d avance
silver
MarcIsover
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23 novembre 2021
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22 nov. 2018 à 09:33
22 nov. 2018 à 09:33
Bonjour silver,
Pour la laine, de l’Isover bien sûr ! ;)
https://www.isover.fr/produits/catalogue/ibr-revetu-kraft
Il y a toutes les informations utiles à partir de la fiche produit : caractéristiques techniques, tuto de pose, docs en tous genres, etc…
Si la laine est en contact avec la couverture, cela risque de faire un effet buvard avec la condensation qui peut se produire en sous-face de la couverture avec possible migration de l’eau dans l’isolant par capillarité. Il faut bien évidemment couvrir l’ensemble de la surface quitte à entailler légèrement la laine aux extrémités. Il est préférable d’avoir une isolation un peu plus faible que rien du tout.
Idem pour les poutres, il faut les recouvrir sans que l’isolant fasse une vague au-dessus entrainant une circulation d’air en-dessous qui viendrait réduire le bénéfice de l’isolation. Là-aussi, on peut entailler et découper le plus légèrement possible l’isolant pour qu’il épouse du mieux possible les poutres.
Vous trouverez dans cet article sur l’isolation d’un conduit de cheminée https://www.toutsurlisolation.com/isolation-dun-conduit-de-cheminee des infos qui répondent à votre question. Les réponses aux questions déjà posées sous cet article devraient également vous aider. Les distances de sécurité parfois encore appelées écart au feu y sont abordées.
Bonne isolation et n’hésitez pas si vous avez d’autres questions ou besoin de précisions.
--
Marc conseiller technique Isover
Pour la laine, de l’Isover bien sûr ! ;)
https://www.isover.fr/produits/catalogue/ibr-revetu-kraft
Il y a toutes les informations utiles à partir de la fiche produit : caractéristiques techniques, tuto de pose, docs en tous genres, etc…
Si la laine est en contact avec la couverture, cela risque de faire un effet buvard avec la condensation qui peut se produire en sous-face de la couverture avec possible migration de l’eau dans l’isolant par capillarité. Il faut bien évidemment couvrir l’ensemble de la surface quitte à entailler légèrement la laine aux extrémités. Il est préférable d’avoir une isolation un peu plus faible que rien du tout.
Idem pour les poutres, il faut les recouvrir sans que l’isolant fasse une vague au-dessus entrainant une circulation d’air en-dessous qui viendrait réduire le bénéfice de l’isolation. Là-aussi, on peut entailler et découper le plus légèrement possible l’isolant pour qu’il épouse du mieux possible les poutres.
Vous trouverez dans cet article sur l’isolation d’un conduit de cheminée https://www.toutsurlisolation.com/isolation-dun-conduit-de-cheminee des infos qui répondent à votre question. Les réponses aux questions déjà posées sous cet article devraient également vous aider. Les distances de sécurité parfois encore appelées écart au feu y sont abordées.
Bonne isolation et n’hésitez pas si vous avez d’autres questions ou besoin de précisions.
--
Marc conseiller technique Isover
silver3
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21 mai 2020
22 nov. 2018 à 10:00
22 nov. 2018 à 10:00
Merci beaucoup pour les info
Bonne journee
Bonne journee
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour
< pourquoi faut il pas que la laine touche la couverture >
parce que la sous face des tuiles doit être ventilée
2 cm de lame d'air ventilée mini (DTU couverture série 40)
Si besoin mettre un peu moins épais à cet endroit
< comme le passage des poutre au sol par exemple , dois je passez par dessus ou pas ? ) >
il vaut mieux passer au dessus plutôt qu'interrompre l'isolation
<au niveau de la cheminée , il y a t il des distance de sécurité a respecter ? ( ma cheminée est gainée ) >
Normalement oui , c'est une cheminée en boisseaux avec à l'intérieur
un gainage métallique ?
Cdt
< pourquoi faut il pas que la laine touche la couverture >
parce que la sous face des tuiles doit être ventilée
2 cm de lame d'air ventilée mini (DTU couverture série 40)
Si besoin mettre un peu moins épais à cet endroit
< comme le passage des poutre au sol par exemple , dois je passez par dessus ou pas ? ) >
il vaut mieux passer au dessus plutôt qu'interrompre l'isolation
<au niveau de la cheminée , il y a t il des distance de sécurité a respecter ? ( ma cheminée est gainée ) >
Normalement oui , c'est une cheminée en boisseaux avec à l'intérieur
un gainage métallique ?
Cdt
silver3
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21 mai 2020
22 nov. 2018 à 10:02
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Bonjour , oui boisseaux avec un crepi par dessus et avec gaine a l interieur
stf_jpd87
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22 nov. 2018 à 09:46
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Bonjour
je donne un avis: vous avez des combles perdus, ok mais cela ne veut pas dire inaccessible. Donc pourquoi ne pas poser dans la partie centrale un isolant rigide avec les mêmes valeurs d'isolation que la laine , ce qui vous permettra de marcher dessus quitte à poser des plaque d'osb ou des planches.
je l'ai fait chez moi. J'ai accès sur toute la longueur sans tasser la laine 40cm.
Cordialement.
je donne un avis: vous avez des combles perdus, ok mais cela ne veut pas dire inaccessible. Donc pourquoi ne pas poser dans la partie centrale un isolant rigide avec les mêmes valeurs d'isolation que la laine , ce qui vous permettra de marcher dessus quitte à poser des plaque d'osb ou des planches.
je l'ai fait chez moi. J'ai accès sur toute la longueur sans tasser la laine 40cm.
Cordialement.
silver3
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22 nov. 2018 à 10:03
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Bonjour , quel isolant rigide ( si vous avez un lien ) avez vous poser ?
stf_jpd87
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22 nov. 2018 à 10:17
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Un fournisseur: mais ne pas s'arrêter à celui-ci.
https://www.castorama.fr/panneau-polystyrene-extrude-ursa-bords-feuillures-125-x-60-cm-ep-100-mm-vendu-au-panneau/8435062206930_CAFR.prd
https://www.castorama.fr/panneau-polystyrene-extrude-ursa-bords-feuillures-125-x-60-cm-ep-100-mm-vendu-au-panneau/8435062206930_CAFR.prd
Bonjour,
R=10 avec un IBR en 400. Quel est le R en 100 mm ? (rien vu sur la fiche produit). Pour que l'isolant rigide soit efficace, Il ne faut pas que l'air circule dessous et avoir par conséquent un sol parfaitement plat. Il faut aussi poser des planches dessus pour ne pas risquer de le poinçonner.
Si on souhaite conserver l'usage du comble en faisant un plancher de répartition => membrane pare-vapeur sur le sol avant d'isoler, isolant, lame d'air (2 cm environ), plancher de répartition (OSB, CTBH, CTBX).
R=10 avec un IBR en 400. Quel est le R en 100 mm ? (rien vu sur la fiche produit). Pour que l'isolant rigide soit efficace, Il ne faut pas que l'air circule dessous et avoir par conséquent un sol parfaitement plat. Il faut aussi poser des planches dessus pour ne pas risquer de le poinçonner.
Si on souhaite conserver l'usage du comble en faisant un plancher de répartition => membrane pare-vapeur sur le sol avant d'isoler, isolant, lame d'air (2 cm environ), plancher de répartition (OSB, CTBH, CTBX).
Bonjour
< R=10 avec un IBR en 400. Quel est le R en 100 mm ? >
IBR en 100 mm R = 2,5 (c'est un lambda 0,040)
Cdt
< R=10 avec un IBR en 400. Quel est le R en 100 mm ? >
IBR en 100 mm R = 2,5 (c'est un lambda 0,040)
Cdt
Bonsoir
ok pas de problèmes
PU cela dépend des fabricants on trouve
du lambda 0,022 ou 0,023;
Aller les autres donneront les R
Bonne soirée également
ok pas de problèmes
PU cela dépend des fabricants on trouve
du lambda 0,022 ou 0,023;
Aller les autres donneront les R
Bonne soirée également
Bonjour Pilgrim35
déja on va se débarrasser des R
100 mm en lambda 0,022 =4,50
et en lambda 0,023 R = 4,30
Vu la disposition du comble : entraits, hauteur, ...il me semble
que ce comble tel quel ne pourra à la rigueur que servir de stockage
ou de cheminement.
le début du post était :
<je voudrais isoler mes combles perdu au sol avec de la laine de verre qui pour moi est le plus abordable. >
En polyuréthane pour avoir un R de 7 ou 8 ça ne vas être évidemment
le même prix d'autant qu'il faudra y ajouter un revêtement
genre OSB pour le poinçonnement.
Pour moi le point positif c'est que le support est une dalle
béton, avec me semble t-il pas de 'tripaille' électrique.
Si le plancher est plan pour moi ça peut le faire,
Evidemment encore une fois pas avec le même budget
Bien sur avec ce type de produit redoubler de précautions
près des conduits de cheminées ou autre source de chaleur
si il y en n'a.
Après il faudra être attentif a la jonction laine, polyuréthane.
Bonne journée
Cdt
déja on va se débarrasser des R
100 mm en lambda 0,022 =4,50
et en lambda 0,023 R = 4,30
Vu la disposition du comble : entraits, hauteur, ...il me semble
que ce comble tel quel ne pourra à la rigueur que servir de stockage
ou de cheminement.
le début du post était :
<je voudrais isoler mes combles perdu au sol avec de la laine de verre qui pour moi est le plus abordable. >
En polyuréthane pour avoir un R de 7 ou 8 ça ne vas être évidemment
le même prix d'autant qu'il faudra y ajouter un revêtement
genre OSB pour le poinçonnement.
Pour moi le point positif c'est que le support est une dalle
béton, avec me semble t-il pas de 'tripaille' électrique.
Si le plancher est plan pour moi ça peut le faire,
Evidemment encore une fois pas avec le même budget
Bien sur avec ce type de produit redoubler de précautions
près des conduits de cheminées ou autre source de chaleur
si il y en n'a.
Après il faudra être attentif a la jonction laine, polyuréthane.
Bonne journée
Cdt
21 nov. 2018 à 08:50
21 nov. 2018 à 09:09
l'attendre, il va bien passer ici