Pourquoi la pression augmente après mon réducteur ? Résolu

Question

Bonjour,

Je viens d'installer un filtre à cartouche (Pilotephos) sur mon arrivée d'eau dans ma maison. J'ai mis un réducteur de pression (Caleffi) en amont comme le demande la notice de montage (qui est réglé à 3 bars). Pour information, j'ai une chaudière mural à Condensation de marque Saunier Duval (Isomax Condens). Dans un premier temps, je n'avais pas mis de clapet anti retour en sortie du Pilotephos car le vendeur de Casto m'a dit que seules les chaudières Frisquet nécessitaient d'en poser un.
Mais quand on tirait de l'eau chaude, la pression dimunuait (logique en phase de puisage) mais lorsqu'on fermait le robinet alors logiquement la chaudière se mettait en route mais là, la pression augmentait (>3bars). Je me suis dit alors qu'il fallait que je mette un clapet anti-retour. Mais rien n'y fait et la nuit c'est pire : la pression augmente jusqu'à 6 bars (ce qui a causé une fuite sur un bocal). Depuis, je passe par le by pass. 
Que dois-je faire ???? Je suis loin d'être plombier et en lisant quelques forum, j'ai pu constater que les bocaux du Pilotephos peuvent vite casser. Mais je pense que si j'arrive à réguler cette pression à 3 bars, alors ça ne devrait pas poser de souci.
Qu'en pensez-vous? Je me demande si le réducteur fonctionne (pourtant il est neuf)

Merci d'avance pour votre aide

ys09 · Accepted Answer

Re,
Même si vous avez une poche d'air, dans la tuyauterie, elle ne représente pas une réserve suffisante, pour jouer le rôle de tampon d'air. De plus, si le circuit est réglé à 3b, la seule explication pour qu'il monte à 6 est la mise en cause de la qualité du réducteur de pression. Combien de temps, à peu prés, met le circuit, (toute utilisation fermée) pour atteindre 6b?

ys09 · Answer

Bonjour,
Comment vérifiez-vous la pression que vous réglez dans le circuit? Si la pression monte à 6b, la nuit, il est impossible qu'elle soit réglée à 3b. Est-ce que vous avez effectué le réglage en statique? Si vous l'avez fait en dynamique, cela peut expliquer la montée à 6b. En effet, en réglant à 3b, alors qu'un circuit est ouvert, il y a une perte de charge. Quand vous fermez le circuit, la perte de charge disparaît et la pression nominale apparaît (6b).

Greg_78 · Answer

Bonjour,
La sortie du réducteur est équipé d'un manomètre, donc je lis juste la pression indiquée par ce manomètre. J'ai fait le réglage en statique (pas de robinet d'ouvert) après avoir purger mon installation en ouvrant tout les robinets pour ne plus avoir d'air. Par contre, il y a une baignaoire sur laquelle il n'y a plus de robinet (nous avons condanné cette conduite par 2 bouchons), est ce qu'il peut rester de l'air dans cette partie de conduite d'eau ?
Merci pour réponse

Greg_78 · Answer

Bonsoir,
La pression de 6 bars n'est atteinte que la nuit 
La journée, ça ne dépasse pas les 3 bars
Je crois que j'ai mal régler le réducteur ou alors il n'est pas bon. Je vais essayer de refaire le réglage du réducteur ; pouvez vous me confirmer que j'emploie la bonne méthode :
je déserre la visse du réducteur ; ensuite je tire un peu d'eau. Une fois le robinet fermé, je reserre la visse pour atteindre les 3 bars . Est ce une bonne méthode ?
Merci pour votre aide

ys09 · Answer

Normalement, peu importe la méthode. Si le réducteur est efficace, vous voyez en direct le réglage de pression. Pour s'affranchir de tout problème, commencez par régler la pression au minimum et si possible à zéro. Ouvrez un robinet, pour dégonfler le circuit, puis refermez-le. Ensuite, réglez le réducteur, lentement, jusqu'à atteindre 3b. 
Tenez-nous informés de ce qu'il se sera passé aprés une nuit.
Bonne soirée.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Comme conseillé, j'ai refait le réglage du réducteur hier soir en partant de zéro bar avec une monté lente jusqu'à 3 bars.
Hier soir (jusqu'à 23h45), la pression est restée à 3 bars.
Mais ce matin à 6h00, la pression était de 5 bars. La chaudière était en train de tourner pour le chauffage. J'ai ouvert un robinet mitigeur(position eau tiède), la pression est descendu à 2,25 bars. Puis j'ai arrêté le robinet :la pression est remontée très rapidement à 5 bars (moins d'une minute), il était environ 6h10. J'ai rouvert le robinet (mais cette fois-ci uniquement en position eau chaude). Une fois le robinet fermé, la pression est restée pendant 5 minutes à 3 bars, puis vers 6h25, elle est remontée à 5 bars.
Merci pour votre aide

ys09 · Answer

Bonjour,
Vos relevés confirment que le réducteur est soit de mauvaise qualité, soit défectueux. Il est possible que lors de son installation, une limaille ou autre particule, ce soit déposée sur la portée ou la membrane, créant une légère fuite et rendant ainsi impossible le maintien de la pression à 3b. Votre réducteur est neuf, alors ramenez-le chez le fournisseur et demandez son remplacement. Assurez-vous avant cela, à l'aide de la notice technique, que ce ne soit pas un réducteur comportant un pré-réglage.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Merci pour votre réponse. En effet, ce réducteur était pré-réglé à 3 bars. Est ce que celà va poser un souci pour l'échange ?
Merci

ys09 · Answer

Non, je vous demandez juste de vérifier, pour éviter de le ramener, si le pré-réglage avait été positionné, par exemple, sur 6b.
Bonne journée.

Greg_78 · Answer

Merci,
Je vais le rapporter demain ... en espérant qu'il me le reprenne :-)
Je vous tiendrais au courant de la situation avec le nouveau réducteur.
Par contre, est ce que cette pression peut endommager mon installation ? Autrement dit, est ce que je peux attendre demain pour  faire le changement ?
Merci, et bonne journée

ys09 · Answer

Ce n'est pas le réducteur qui peut endommager l'installation. Au pire, vous aurez, dans le circuit, la pression que vous aviez avant la mise en place du réducteur.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
J'ai fait un test hier soir : après le réducteur, j'ai une vanne (celle du by pass du Pilotephos ; les deux autres vannes pour les cartouches sont fermées), donc je me suis dit qu'en fermant cette vanne du by pass je verrai la pression monter à 5 bars si cela vient du réseau ; mais rien ; la pression reste constante à 3 bars. Est ce que ce test est bon ? Comment expliquer que la pression est constante même la nuit ? J'en déduis que dans ce cas, que le réducteur est bon et que c'est ma chaudière qui provoque cette surpression mais dans ce cas, ce serait le clapet anti retour qui ne fonctionnerait pas.
Qu'en pensez vous ?
Merci de votre aide

ys09 · Answer

Bonjour,
Faites un schéma succinct de votre installation SVP. Si vous ne savez pas dessiner, c'est pas grave, faites des ronds avec le nom de ce que cela représente. A ce stade, une ou deux photos, seraient également les bienvenues.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
J'ai fais un schéma mais je ne sais pas l'insérer dans ma réponse.
Comment dois faire pour coller une photo ou un schéma ?
Désolé pour cette question

Greg_78 · Answer

Bonjour,

Voici le lien vers un schéma que j'espère compréhensible :-)

http://img148.imageshack.us/img148/4158/diapositive1tb.jpg

Je ferai des photos ce soir

Bonne réception

ys09 · Answer

Re,
Votre schéma est trés clair.
Oui votre test est bon, on va le compléter par un dernier test. Ce soir, vous fermerez l'arrivée d'eau général, en amont donc, du réducteur de pression. Vous laisserez les filtres isolés par leurs vannes amont et aval et ouvrirez le by-pass. Relevez la pression aprés fermeture de la vanne générale, (elle devrait être égale à 0) relevez celle-ci, aprés ouverture du by_pass (elle devrait toujours être égale à 0) et faites à nouveau un relevé demain matin.

Greg_78 · Answer

Re,
Je teste ça dès ce soir. Mais j'ai 2 questions (pour être sûr)
1-Est ce que je dois laisser fermé l'arrivée d'eau toute la nuit ? 
2-Quand vous dites "vanne générale" , vous parlez de celle du by pass , correct ?
Juste pour infos, je ne passe que par le by pass actellement pour éviter tout risque de casse des filtres; donc les filtres sont déjà isolés.
Merci beaucoup de votre aide

ys09 · Answer

Réponse 1): C'est vous qui voyez, c'est juste pour voir si les phénomènes se produisent dans le temps et pour ne pas que le manque d'eau, vous gêne. Vous pourriez tout aussi bien le faire de suite.
Réponse 2): Quand je parle d'arrivée générale, je parle de la vanne d'isolement de toute l'installation, à côté du compteur.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Je crois que j'ai trouvé l'origine du problème : ce n'est pas le réducteur car même avec la vanne générale fermée, le manomètre indique une pression > 3 bars ; en fait, j'ai réussi à reproduire plusieurs fois ce phénomène qui apparait une fois que l'on a puisé de l'eau chaude et que la chaudière (qui possède un ballon interne) démarre. Lors de l'arrêt du puisage la chaudière ne s'arrête pas tout de suite (ce qui est normal puisqu'elle compense ce qu'on a consommé), et donc le fait qu'elle fonctionne alors qu'il n'y a plus de puisage provoque une surpression. Pourtant elle est équipé d'un vase d'expansion pour le sanitaire ; peut être est il trop petit ? Et le groupe de sécurité se déclenche à 6 bars 
Faut il que je rajoute un vase d'expansion pour assurer que la pression ne monte pas au dessus de 3 bars même en cas de fonctionnement de la chaudière lors des phases de non puisage ?
Si oui, que dois je acheter comme vase d'expansion, et est ce que la pression de ce vase supplémentaire est réglable ?
Ou bien, peut on régler le groupe de sécurité à une pression plus basse ?
Merci pour aide

ys09 · Answer

Bonjour,
Ok pour l'explication, la pression à 3b vanne générale fermée, valide le bon fonctionnement du réducteur. Par contre, si vous relevez une pression de 6 b au manomètre, c'est que le clapet anti retour ne fonctionne pas correctement. A mon avis, il faudrait placer le clapet, directement sur le circuit d'alimentation du ballon sanitaire, car même s'il fonctionnait normalement, à l'endroit où il est placé, toute l'installation en aval de celui-ci monte à 6b. 
Il y a peut-être une autre possibilité, c'est de baisser la pression du vase d'expansion sanitaire, à 3b, quand il arrête de chauffer. Mais, ça, il faut que vous contrôliez que c'est faisable, sur la notice technique de la chaudière.

ys09 · Answer

Bonjour,
Ayant quelque interrogation, quant à votre dernier message, je me suis rendu sur le site de votre fournisseur de chaudière. Je ne vois pas pourquoi le circuit d'eau sanitaire, serait équipé d'un vase d'expansion et n'en trouve pas trace, sur la notice technique. Etes-vous certain qu'il y en ait un? Pouvez-vous m'indiquer la température affichée sur la chaudière, de l'eau sanitaire, de l'eau du circuit chauffage ainsi que sa pression. L'appoint d'eau du circuit chauffage, se fait-il à partir du circuit dont vous avez réalisé le schéma? Est-ce que cet appoint comporte une vanne automatique?
Vous avez aiguisé ma curiosité, mais cela ne remet pas en cause ma dernière réponse. 
Merci du retour.

frmu · Answer

bonjour

c'est peut être seulement votre vase d'expension qui est HS et qu'il faut changer

sa membrane est peut etre percée ou poreuse et le vase n'arrive donc plus a faire son travail

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Désolé de vous répondre seulement maintenant, mais je n'avais pas vu vos réponses sur la page 2 ... sans commentaires , encore une fois je suis désolé.
Le modèle de ma chaudière est Isomax Condens F35
Voici un lien vers la page de la notice technique où l'on peut voir le vase d'expansion. 
Cette chaudière n'a que 2 ans : est ce possible que le vase soit déjà HS ?
Sinon, pour répondre à vos questions, latempérature de l'eau sanitaire est de 50°C et celle du chauffage est de 45°C et la pression du circuit de chauffage est de 1,5 bars.
L'appoint d'eau du circuit de chauffage se fait à partir du circuit dont j'ai réalisé le schéma.C'est un robinet que je dois ouvrir pour faire le complément.
Merci pour vos conseils

Greg_78 · Answer

Re,
Avec le lien ce sera bien plus facile :-))
http://img502.imageshack.us/img502/8515/diapositive1.jpg
Encore merci pour votre aide

Greg_78 · Answer

Le vase d'expansion sanitaire est le N°19.
Je n'ai pas le modèle 2010 de cette chaudière , ceci explique peut être pourquoi vous ne l'avezpas vu ... peut être une économie de Saunier Duval ??
Petite question : pourquoi le clapet anti reour ne fonctionnerait près de chaudière et pas là où je l'ai placé. Mais de toute façon vous avez raison, de cette manière l'installation ne verra pas cette surpresssion. Est ce que celà peut endommager la chaudière ??
Merci

Greg_78 · Answer

Re,
Pour info, sur la boite de l'anti retour qui m'a été vendu, il y a écrit que c'est pour une utilisation immersion ou quelque chose comme ça. (je pense que c'est pour une pompe de relavage , non?)
Je ne sais pas si ça peut être la raison mais au cas où, je préfère vous prévenir car celà m'avait étonné et vu le résultat, je ne suis pas sur qu'il soit adapté.
Merci

ys09 · Answer

Re,
Merci pour le lien, mais entre temps, j'ai trouvé la notice d'installation. Vous la trouverez sur le site du fournisseur, en bas de page, dans la partie Pro, notice d'installation. Vous comprendrez pourquoi la pression du ballon de gauche, fait monter la pression de l'installation générale. Il n'y a pas de clapet sur l'arrivée d'eau 35. C'est par le retour du ballon sur lequel se trouve le vase d'expansion, à l'amont du circulateur sanitaire, que la pression de 6b est générée. Il faut régler la pression sanitaire à 3b, à partir du vase.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse ; par contre je n'ai jamais réglé la pression d'un vase d'expansion. Pourriez vous m'indiquer la procédure à suivre ? 
Merci d'avance pour votre aide

ys09 · Answer

Re,
Sur la notice d'installation, au §17.5 "Démontage vase d'expansion sanitaire", on parle de la vérification de la pression. En fin de document, dans les tableaux de caractéristiques techniques, il est noté pour l'eau sanitaire: P alimentation mini 0,3b; P alimentation conseillée 2b; P alimentation >3b, utilisation d'un réducteur de pression conseillée; P soupape de sécurité, 10b. Je pense que le circuit sanitaire est à 6b, parceque le circuit général d'eau potable devait être proche de 6b. L'installateur a donc dû régler le vase du circuit sanitaire à la pression de 6b. En installant le réducteur de pression à l'amont de l'installation d'eau potable à 3b, vous n'avez pas modifié le gonflage du vase. Ce qu'il faut faire, c'est dégonfler la pression du vase, jusqu'à 3 ou 3,5b lorsque l'eau sanitaire est à sa température de fin de chauffe. Sur le vase, il doit se trouver une valve, style valve de chambre à air. Connectez dessus, une pompe à vélo équipée d'un manomètre de pression et dégonflez jusqu'à 3,5b. Cela devrait marcher, sinon c'est qu'il y a un autre problème. Pour l'heure, on va être optimiste.
A+

mareson · Answer

Bonsoir,

Le vase sanitaire que vous avez déja est peut etre lui meme défectueux. en effet si la pression monte sensiblement, c"est que le volume de gaz dans le vase d'expansion est trop faible, 2 causes de ce défaut, soit la membrane à l'intérieur est percée soit la pression de gonflage est mauvaise. 

Pour controler, voir cet article du Wiki, la procèdure est la meme mais les pressions sont différentes se reporter à la notice technique du constructeur  pour les pressions.  https://www.linternaute.fr/bricolage/guide-maison-et-jardin/1409960-gonfler-un-vase-d-expansion/

Greg_78 · Answer

Bonsoir,

Merci à vous deux pour votre aide.
Je crois que je suis bon pour changer le vase d'expansion, car en connectant une pompe avec mano, l'aiguille est restée sur le 0 et en appuyant sur la valve pour faire échapper l'air et bien rien ... même pas un petit "pchitt" ; donc j'en ai conclu que le vase était HS.
La chaudière n'a que 2 ans et demi, je suis surpris qu'il soit déjà HS; qu'en pensez vous ?
Mais avant de le faire changer, demain, j'essaie de regonfler le vase comme me l'a indiqué mareson (merci pour le lien); par contre ça sera à l'air et non à l'azote ... est ce risqué ?
Je vous dirai de ce qu'il en est. 

J'ai mis un peu de temps à vous répondre car j'ai voulu vérifier que le retour de pression ne venait pas non plus d'un mitigeur défectueux en fermant les vannes d'eau chaude situées au niveau de chaque robinet , mais non même avec tous les robinets isolés la pression monte, donc ils sont tous bons :-) Vous me direz peut être que c'était inutile, mais bon je n'y connais pas grand chose en plomberie :-)

Encore merci pour votre aide.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Nous avons regonflé le vase, et tout remarche correctement; il faudra voir si ce regonflage va durer dans le temps ...
Voila, je vous remercie encore pour votre aide.

ys09 · Answer

Bonsoir,
Merci pour le retour. Si le phénomène se reproduit, il faudra penser à remplacer la membrane.

Greg_78 · Answer

Bonjour,
Je ne l'avais pas dit mais je vérifie tous les jours que le phénomène ne revient pas ... et je coupe l'arrivée d'eau chaque tous les jours au cas où la surpression ne casse les cartouches filtrantes. C'est un peu fastidieux, mais toujours mieux qu'une innondation :-)
Cela fait maintenant 4 jours que ça fonctionne tout à fait correctement :-))

Pourquoi la pression augmente après mon réducteur ?

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