Isoler des murs creux
jcpanda72
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atlassaturn Messages postés 3141 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 24 août 2022 - 27 oct. 2013 à 09:48
atlassaturn Messages postés 3141 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 24 août 2022 - 27 oct. 2013 à 09:48
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Bonjour
à ma connaissance l'Efiperl n'est pas destiné à être mis en vertical
(utilisation en sol) . Vous pouvez demander à Sopréma leur avis .
Cordialement
à ma connaissance l'Efiperl n'est pas destiné à être mis en vertical
(utilisation en sol) . Vous pouvez demander à Sopréma leur avis .
Cordialement
jcpanda72
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26 octobre 2013
24 oct. 2013 à 18:27
24 oct. 2013 à 18:27
merci pour votre reponse
et si j'utilise du vermiculite H ou du Vermex voir de la perlite
quel votre avis
merci
et si j'utilise du vermiculite H ou du Vermex voir de la perlite
quel votre avis
merci
Jefaismoimeme
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21 novembre 2013
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25 oct. 2013 à 11:33
25 oct. 2013 à 11:33
Bonjour,
Pourquoi voulez vous isolez un vide qui de surcroit est un isolant naturel?
Ce qui est intéressant s'est de savoir comment est fait votre mur car suivant la taille de la pièce il est parfois intéressant de laisser un vide d'aire et de rajouter une couche soit de placo avec du polystyrène soit sur rail avec un isolant en rouleaux!!!
http://www.jefaismoimeme.com/les-differents-types-disolants/
Qu'en pensez vous?
Cordialement
Pourquoi voulez vous isolez un vide qui de surcroit est un isolant naturel?
Ce qui est intéressant s'est de savoir comment est fait votre mur car suivant la taille de la pièce il est parfois intéressant de laisser un vide d'aire et de rajouter une couche soit de placo avec du polystyrène soit sur rail avec un isolant en rouleaux!!!
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Cordialement
jcpanda72
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26 octobre 2013
25 oct. 2013 à 14:56
25 oct. 2013 à 14:56
le mur est en plaques de beton avec le vide sanitaire de 200mm puis la cloison intérieur
en comblant le vide ( vide accessible par la toiture, il ne s'agit pas de faire des tous dans les murs ),cela evitait de faire une isolant de par l'intérieur
la maison date des années 1970 du fabricant Askanor
merci
en comblant le vide ( vide accessible par la toiture, il ne s'agit pas de faire des tous dans les murs ),cela evitait de faire une isolant de par l'intérieur
la maison date des années 1970 du fabricant Askanor
merci
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Bonjour
Êtes-vous certain de la dimension du vide (pas sanitaire qui est un terme réservé au sous-sol) mais bon.
Car s'il fait bien 20 cm, il n'a pratiquement aucun effet isolant.
D'autre part, est-il possible "d'enfiler" des plaques d'isolant rigides par le haut ?
Dans le cas contraire je comprends votre idée de recourir à un isolant en billes ou en particules.
Recherche plus complète après votre confirmation de l'épaisseur du vide.
A+
Êtes-vous certain de la dimension du vide (pas sanitaire qui est un terme réservé au sous-sol) mais bon.
Car s'il fait bien 20 cm, il n'a pratiquement aucun effet isolant.
D'autre part, est-il possible "d'enfiler" des plaques d'isolant rigides par le haut ?
Dans le cas contraire je comprends votre idée de recourir à un isolant en billes ou en particules.
Recherche plus complète après votre confirmation de l'épaisseur du vide.
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jcpanda72
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26 octobre 2013
26 oct. 2013 à 12:13
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merci de votre reponse
l'espace est bien de 200mm
l'enfilade de plaques par le haut pourrait se faire mais pas partout
la solution de billes me parait la plus adaptée
merci
l'espace est bien de 200mm
l'enfilade de plaques par le haut pourrait se faire mais pas partout
la solution de billes me parait la plus adaptée
merci
atlassaturn
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24 août 2022
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Modifié par atlassaturn le 25/10/2013 à 22:34
Modifié par atlassaturn le 25/10/2013 à 22:34
bonsoir
Effectivement un vide d'air de 200 mm parait totalement hors normes . Ce qui se faisait dans les années 60 , 70 c'était : le mur porteur , un vide de 3 à 5 cm et le doublage en briques plâtrière .
Comme dit bien souvent sur ce site , l'air est un excellent isolant ... si il est immobile . Dès quelques mm , des mouvement de convection s'amorcent et au delà de 15 mm les pertes par convection annulent les gains par augmentation de la lame d'air (ce qui explique que pour les doubles vitrage la lame d'air fasse de l'ordre de 15 mm) .
Donc il est toujours intéressant , si on a une lame d'air de plusieurs cm de mettre un produit bloquant les mouvements de convection sans introduire de conduction significative (fibres ou flocons d'origine minérale ou végétale) .
Dans votre cas , si vous avez effectivement 200 mm , et si vous avez accès par le haut , il doit être possible de trouver un produit à introduire par le haut , et qui se répartisse correctement . Le tout c'est de trouver un produit suffisamment fluide , ou pouvant être introduit par soufflage . A noter toutefois qu'il faudrait un produit peu sensible à l'humidité , le doublage n'est pas parfaitement étanche à la diffusion de vapeur d'eau et vous n'aurez pas de pare- vapeur . Mais il doit y avoir des solutions , la vermiculite expansée pourrait en être une , mais c'est relativement cher . La perlite est une technique d'isolation industrielle (installations cryogéniques) , mais je ne sais pas si elle est accessible aux particuliers .
Tout ça nécessite une recherche et une optimisation , compte tenu de la spécificité du problème , mais encore une fois ce doit être faisable .
Si par contre votre vide d'air ne fait que quelques cm , c'est un problème courant qui n'a pas de solutions satisfaisantes . Des techniques ont été appliquées dans le passé : injection par le bas en faisant des trous dans le doublage : tout ça pour un gain médiocre , des ennuis et des coûts importants . Dans ce cas la solution la plus logique est l'isolation par l'extérieur
Effectivement un vide d'air de 200 mm parait totalement hors normes . Ce qui se faisait dans les années 60 , 70 c'était : le mur porteur , un vide de 3 à 5 cm et le doublage en briques plâtrière .
Comme dit bien souvent sur ce site , l'air est un excellent isolant ... si il est immobile . Dès quelques mm , des mouvement de convection s'amorcent et au delà de 15 mm les pertes par convection annulent les gains par augmentation de la lame d'air (ce qui explique que pour les doubles vitrage la lame d'air fasse de l'ordre de 15 mm) .
Donc il est toujours intéressant , si on a une lame d'air de plusieurs cm de mettre un produit bloquant les mouvements de convection sans introduire de conduction significative (fibres ou flocons d'origine minérale ou végétale) .
Dans votre cas , si vous avez effectivement 200 mm , et si vous avez accès par le haut , il doit être possible de trouver un produit à introduire par le haut , et qui se répartisse correctement . Le tout c'est de trouver un produit suffisamment fluide , ou pouvant être introduit par soufflage . A noter toutefois qu'il faudrait un produit peu sensible à l'humidité , le doublage n'est pas parfaitement étanche à la diffusion de vapeur d'eau et vous n'aurez pas de pare- vapeur . Mais il doit y avoir des solutions , la vermiculite expansée pourrait en être une , mais c'est relativement cher . La perlite est une technique d'isolation industrielle (installations cryogéniques) , mais je ne sais pas si elle est accessible aux particuliers .
Tout ça nécessite une recherche et une optimisation , compte tenu de la spécificité du problème , mais encore une fois ce doit être faisable .
Si par contre votre vide d'air ne fait que quelques cm , c'est un problème courant qui n'a pas de solutions satisfaisantes . Des techniques ont été appliquées dans le passé : injection par le bas en faisant des trous dans le doublage : tout ça pour un gain médiocre , des ennuis et des coûts importants . Dans ce cas la solution la plus logique est l'isolation par l'extérieur
atlassaturn
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Modifié par atlassaturn le 25/10/2013 à 23:02
Modifié par atlassaturn le 25/10/2013 à 23:02
Si je ne trompe pas , la vermiculite reviendrait à 40€ /m2 en 20 cm d'épaisseur , tout ça pour une performance très moyenne (Résistance thermique 2,88 , alors que n'importe quel isolant vous donnerait de l'ordre de 5) . ça me parait prohibitif comme prix de matériau .
La perlite est utilisée comme substrat de culture , mais je ne sais pas si c'est la même que celle utilisée en isolation . La variété utilisée en substrat , aurait un inconvénient majeur , sa capacité de rétention d'eau qui doit lui faire perdre ses qualité d'isolant : à vérifier !!!
La perlite est utilisée comme substrat de culture , mais je ne sais pas si c'est la même que celle utilisée en isolation . La variété utilisée en substrat , aurait un inconvénient majeur , sa capacité de rétention d'eau qui doit lui faire perdre ses qualité d'isolant : à vérifier !!!
atlassaturn
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Modifié par atlassaturn le 26/10/2013 à 09:13
Modifié par atlassaturn le 26/10/2013 à 09:13
Bon,jour
Il y a aussi la solution billes de carbone ou de graphite expansé : les performances thermiques sont remarquables , conductivité 0,03 w/m2.k , donc moins de la moitié de la vermiculite expansée . Malheureusement le prix est encore plus élevé que celui de la vermiculite : en 20 cm d'épais ce serait plus de 50 €/m2 .
Pour combler un vide d'air de 20 cm , le prix est certainement rédhibitoire , même si les performances sont très intéressantes (résistance thermique du mur 6,7 soit celui d'une maison basse consommation !) .
Par contre pour un vide d'air classique de moins de 5 cm, c'est peut-être une solution si vous pouvez déverser le produit par le haut : les billes sphériques , qui plus est en graphite , doivent avoir une bonne fluidité et assurer un remplissage correct . Cela vous procurerait une résistance de 1,67 , alors qu'un vide d'air de 5 cm correspond au mieux à 0,17 , donc une augmentation de 1,5 . Le mur tel que vous le décrivez doit avoir une résistance thermique inférieure à 1 (plus vraisemblablement 0,7 ou 0,8) . Vous auriez une résistance totale de plus de 2 . Les pertes par les murs seraient divisée par 3 !
Il faut vérifier la faisabilité de la chose (possibilité de mise en oeuvre , tenue en humidité ....)
Il y a aussi la solution billes de carbone ou de graphite expansé : les performances thermiques sont remarquables , conductivité 0,03 w/m2.k , donc moins de la moitié de la vermiculite expansée . Malheureusement le prix est encore plus élevé que celui de la vermiculite : en 20 cm d'épais ce serait plus de 50 €/m2 .
Pour combler un vide d'air de 20 cm , le prix est certainement rédhibitoire , même si les performances sont très intéressantes (résistance thermique du mur 6,7 soit celui d'une maison basse consommation !) .
Par contre pour un vide d'air classique de moins de 5 cm, c'est peut-être une solution si vous pouvez déverser le produit par le haut : les billes sphériques , qui plus est en graphite , doivent avoir une bonne fluidité et assurer un remplissage correct . Cela vous procurerait une résistance de 1,67 , alors qu'un vide d'air de 5 cm correspond au mieux à 0,17 , donc une augmentation de 1,5 . Le mur tel que vous le décrivez doit avoir une résistance thermique inférieure à 1 (plus vraisemblablement 0,7 ou 0,8) . Vous auriez une résistance totale de plus de 2 . Les pertes par les murs seraient divisée par 3 !
Il faut vérifier la faisabilité de la chose (possibilité de mise en oeuvre , tenue en humidité ....)
jcpanda72
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26 octobre 2013
26 oct. 2013 à 12:47
26 oct. 2013 à 12:47
merci pour tous ces renseignements
je confirme bien que le vide est bien de 200mm
ce sont des espace d 1 metre 20
je pense vraiment que la solution soit des billes mais de quelle produit ?
je confirme bien que le vide est bien de 200mm
ce sont des espace d 1 metre 20
je pense vraiment que la solution soit des billes mais de quelle produit ?
atlassaturn
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Modifié par atlassaturn le 27/10/2013 à 09:53
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Pour trouver les différentes solutions d'isolation par bille taper "isolation bille" dans votre moteur de recherche et vous devriez avoir toutes les solutions : billes de carbone ou de graphite expansé , billes de polystyrène graphitées ou non , billes de verre expansé etc....
Dans votre cas , vu l'épaisseur , l'aspect performances est secondaire , le critère essentiel est le prix au m3 . Ce que j'ai trouvé le moins cher c'est la solution billes de polystyrène simples . C'est encore 129€ le m3 , ce qui ferait encore 26€/m2 en 20 d'épaisseur . Il faut peut-être encore chercher et négocier vu la quantité . Il faut vérifier aussi que la solution ne présente pas de problème en particulier vis à vis de l'humidité potentielle .
Comme autre solution , il y aurait la possibilité de glisser des panneaux et de compléter avec les billes , mais il faut être sur place pour juger de la faisabilité !
Dans votre cas , vu l'épaisseur , l'aspect performances est secondaire , le critère essentiel est le prix au m3 . Ce que j'ai trouvé le moins cher c'est la solution billes de polystyrène simples . C'est encore 129€ le m3 , ce qui ferait encore 26€/m2 en 20 d'épaisseur . Il faut peut-être encore chercher et négocier vu la quantité . Il faut vérifier aussi que la solution ne présente pas de problème en particulier vis à vis de l'humidité potentielle .
Comme autre solution , il y aurait la possibilité de glisser des panneaux et de compléter avec les billes , mais il faut être sur place pour juger de la faisabilité !
