Va et vient : repérer les fils?

Résolu

Lionel - 18 août 2018 à 18:23
Carlinette - 25 oct. 2020 à 15:08

Bonjour,
j'un va et vient a remplacer. Une ampoule, et a chaque bout du couloir 3 fils non repérés... Comment savoir quel fils brancher ou? Merci

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labricole47

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2 266
18 août 2018 à 18:40

bonjour

les fils de même couleur sont les "navettes"

Lionel
19 août 2018 à 11:49

Merci beaucoup. Mais hélas les fils ne sont pas repérés, donc les couleurs sont n importe quoi. Ce que je sais c'est que le branchement fonctionnait avant ! Il y a un moyen de déterminer quel fils fait quoi en testant d une façon ou d une autre?

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Icare95

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7 230
Modifié le 20 août 2018 à 23:44

Bjr, vérifiez si c est une installation de HLM datant des années 50 si le branchement n est pas comme celui ci (n est plus employé de nos jours) il a la particularité de loger les V&V dans l huisserie métallique de la porte avec en général une prise 6A en dessous ou dessus sans terre !! dans ce cas les fils de lampe seraient le vert/jaune ???

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KIDUGUEN

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4 457
19 août 2018 à 23:59

Donc vous n'avez qu'un va et vient soit 3 fils vous coupez le courant et vous en mettez 2 sur un domino vous remettez le courant si la lampe s'allume vous éteignez avec le 2e va et vient .si vous avez mis le rouge avec le bleu vous coupez le courant et vous mettez le rouge avec le vert jaune et vous remettez le courant si ça s'allume vous aurez le rouge au commun et bleu et vert jaune navettes .vous pouvez le faire avec un va et vient rouge sur L et le bleu et v/jaune 1 et 2

Lionel
20 août 2018 à 22:54

J'ai fait, ça a disjoncté...

Réponse 4 / 13

gt.55

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1 949
Modifié le 20 août 2018 à 09:53

Bonjour,

Il y a bien une méthode très simple avec un minimum d'outillage...
Un tournevis testeur de phase suffit !

Reprenez ce schéma "idéal" :

- Dans les 2 boîtiers, il n'y a théoriquement qu'1 fil sur les 6 (le rouge sur le schéma) qui est relié à la phase. Donc le seul fil qui va allumer le testeur lorsque tout est débranché, c'est lui.
- Une fois que vous l'avez repéré, vous mettez dans ce boîtier un domino entre cette phase et un des autres fils. Vous allez dans l'autre boîtier et vous regardez quel fil allume le testeur. Vous venez alors de trouver le premier fil navette !
- Vous retournez dans le premier boîtier et vous mettez cette fois le domino avec la phase sur l'autre fil. Vous allez retrouver le second fil navette dans le second boîtier.
- Vous avez alors repéré dans le premier boîtier la phase, la navette 1 et la navette 2.
- Dans le second boîtier vous avez repéré la navette 1 et la navette 2. Le fil qui reste est le retour de phase...

Attention, car pour que la méthode fonctionne vous devez faire ces mesures sous tension ! Je vous conseille donc de faire très attention et de couper le courant à chaque fois que vous mettez ou enlevez le domino sur la phase...
Et les tournevis testeurs ne sont pas fiables à 100%, mais ça devrait aller !

Cdt

Aide-toi, et j'essayerai de t'aider... si je peux !

Lionel
20 août 2018 à 19:02

Bonjour,
j'ai bien repéré la phase dans le premier boitier.Par contre il y a aussi le neutre, j ai du 220 entre deux fils?

gt.55

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1 949 > Lionel
20 août 2018 à 19:47

Entre quels fils ? Avec quoi mesurez-vous ? Les 3 fils sont bien débranchés dans chaque boîtier ?

Si c'est ça, alors c'est une prise de courant, que vous avez... et pas un interrupteur !

Impossible que ça ait fonctionné avant en va-et-vient puisque l'interrupteur met en contact les navettes alternativement... Il y a forcément un moment où ce branchement aurait fait court-circuit, et tout aurait disjoncté !

Vous ne nous avez pas tout dit, ou vous avez supposé que c'était un va-et-vient, mais en fait vous n'en savez rien...

Expliquez-nous !

Daniel 26

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20 août 2018 à 19:54

Bonsoir,
Il est normal d'avoir du 220 si la mesure se fait entre la phase et la lampe :

Encore une fois :

image cliquable

gt.55

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1 949 > Daniel 26

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Modifié le 21 août 2018 à 08:58

Ce qui n'est pas normal, c'est d'avoir 220V dans le même boîtier avec tous les fils "en l'air" !

Dans un montage V&V on a jamais la phase et la lampe dans le même boîtier, on est d'accord ?

Lionel
20 août 2018 à 19:59

J ai repéré la phase. quand j ai mis un domino entre la phase et un autre fils pour repérer la navette. La ça a disjoncté. Donc j ai mesuré et j ai trouvé du 220. J ai vu fonctionné ce va et vient. J ai bien compris que si il y avait du 220 ça ne pouvait pas fonctionner en va et vient. Je pense que l installation a été bricolé en amont, il y a dans le plafond un tas de fils et de sucres qui vont ( je suppose) aux ampoules et au va et vient. Je vais essayé de repérer tout ça. Merci pour votre aide.
Cordialement.

Daniel 26

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4 035
20 août 2018 à 20:22

Afin d'ôter toutes ambiguïtés lors d'une mesure de tension si celle-ci s'effectue en série avec une lampe , vous pouvez vous confectionner cet outil : (une baladeuse convient, lampe protégée des chocs éventuels)

https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120881908-probleme-sur-halogene#10

Lionel
20 août 2018 à 22:53

Dans mon cas, aucun des fils n est en contact a l autre extrémité...

Fred
23 avril 2020 à 09:46

Bonjour gt.55
Merci beaucoup , votre méthode fonctionne parfaitement .
Dans le boitier 1 j'avais trois fils rouge ! 2 rouges et 1 bleu dans le boitier 2 , pas facile de s'y retrouver ;
Apres comme vousle dites il faut proceder par émilination.
1: Repérer la phase
2;Reperer la navettte 1
3: Reperer la navette 2
4: Le fil qui reste dans le boitier 2 est le retour de phase
Merci encore
Fred

gt.55

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1 949 > Fred
23 avril 2020 à 10:23

Content que cette "astuce" ait pu vous servir !
Et merci à vous pour ce retour, c'est sympa...

Carlinette
25 oct. 2020 à 15:08

Un grand grand grand Merci gt55 pour votre astuce, nous avons pu retrouver nos navettes et nos phase après 1/2 journée de tâtonnements dans des murs de 400 ans !!

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labricole47

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2 266
19 août 2018 à 12:01

quelles sont les couleurs qui arrivent a chaque inter ?

Lionel
19 août 2018 à 12:06

bleu/rouge/vertjaune/ et bleu et rouge a l ampoule. les couleurs correspondent a rien du tout. La personne qui a fait le branchement a simplement pris ce qu i lui tombait sous la main comme fils, sans respecter les codes couleurs du tout

labricole47

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2 266
20 août 2018 à 07:48

a chaque interrupteur les trois mêmes couleurs ?

Réponse 6 / 13

Daniel 26

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4 035
Modifié le 19 août 2018 à 12:11

Bonjour,
Sachez que s'il s'agit d'interrupteur uniquement dans ce cas là , vous pouvez réunir les fils entre-eux afin de faire votre repérage .
Ensuite vous en éliminez l'un puis l'autre sur l'inter opposé en vérifiant se qui se passe .

Voir l'image ici la position des inter pour l'allumage et l’extinction :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120899468-pb-va-vient#3

Cdlt,

Réponse 7 / 13

Icare95

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7 230
Modifié le 19 août 2018 à 12:58

Bjr, si vous avez un v&v a remplacer il aurait fallu repérer les fils avant de tout débrancher ?? maintenant reste plus qu a faire une recherche sur l origine de ces fils ?? voir électricien si ce n est pas dans vos cordes ?? sinon on peut toujours faire Plouf Plouf !!

Lionel
19 août 2018 à 13:18

Merci ce n est pas moi qui est fait le démontage....

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KIDUGUEN

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4 457
19 août 2018 à 23:06

Bonsoir si vous n'avez qu'un va et vient a remplacer c'est pas trop compliqué. .cdlt

Lionel
19 août 2018 à 23:20

Merci beaucoup, ça m'aide beaucoup.

Réponse 9 / 13

KIDUGUEN

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Dernière intervention: 11 août 2022

4 457
20 août 2018 à 23:24

Bonsoir si ça disjoncte c'est qu'il n'y a pas que les fils d'un va et vient mettez une photo .cdlt

Lionel
20 août 2018 à 23:34

Une foto de 3 fils?

Réponse 10 / 13

KIDUGUEN

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4 457
20 août 2018 à 23:37

Alors je serai de l'avis de gt55 rouge bleu vert jaune ça ressemble a une prise .cdlt

Lionel
20 août 2018 à 23:45

Non, les fils ne sont pas repérés.

gt.55

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1 949 > Lionel
21 août 2018 à 08:59

Que voulez vous dire par là ?

Réponse 11 / 13

Carminas

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1 643
21 août 2018 à 00:04

Bonjour

Ce n’est pas normal que cela disjoncte avec un contact de 2 des fils.
Il n’y a pas de neutre dans un va et vient ( sauf s’il y a un voyant temoin, mais auquel cas il y aurait 4 fils)

Car dans le cas normal, il n’y a que 3 combinaisons possibles.
En les testant une par une on finit pas tomber sur la bonne, et aucune des 3 ne fait disjoncter.

Réponse 12 / 13

Carminas

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1 643
21 août 2018 à 00:06

Ou alors c’est le va et vient en court circuit proposé au message 21

gt.55

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1 949
21 août 2018 à 09:02

C'est la seule hypothèse plausible...

Réponse 13 / 13

Lionel
22 août 2018 à 00:03

Merci a tous ceux qui m'ont aidé. En fait j ai tout débranché et j ai refait les branchements. Je pense que ça été débranché et rebranché n importe comment!!! maintenant ça fonctionne.

gt.55

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1 949
22 août 2018 à 08:55

C'est le principal...
Merci de nous avoir tenus informés !

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