Condensation sur tuyau PVC ventilation primaire Résolu

Question

Bonjour,
J'ai un tuyau en PVC de diamètre 100 pour la ventilation primaire.
Il traverse une pièce du premier étage (pièce isolée, mais non chauffée) rejoint un champignon sur le toit en passant dans les combles.
J'ai essayé de l'isoler de différentes façons, mais j'ai quand même de la condensation par temps froid (à partir de -5° environ).
Vu l'emplacement dans les combles, il est difficile de bien adapter l'isolant et il doit rester quelques millimètres non isolés à différents endroits.
Est-ce que si j’emmaillote le tuyau dans une gaine de VMC en PVC souple avec laine de verre, ça pourrait résoudre le problème ?
Merci

stf_jpd87 · Accepted Answer

Bonjour  

La condensation  me parait logique dans la pièce. L'intérieur du  tube étant plus froid que la pièce il y aura condensation si la pièce n'est pas chauffé et qu'il y a de l'humidité.
Une gaine sur l’extérieur du tube me parait une bonne solution. 
Cordialement.

DR-SOL · Answer

C'est bien ce que j'espère, j'ai essayé plusieurs solutions d'isolant intérieurs ou extérieurs (mousse, laine de verre, gaine pvc + laine de verre à l'intérieur, mais rien n'élimine vraiment la condensation.
Comme les combles ne sont pas prévus pour être aménagés, il n'y a pas de chauffage, juste une isolation sur le plancher et 2 couches de laine de verre sous les tuiles, mais qui dates d'une trentaine d'années.
Comme les raccords du tuyau ne sont pas collés, je pense l'enfiler dans une gaine souple en PVC et laine de verre de diamètre 125 ou 150.

Merci pour votre réponse.

DR-SOL · Answer

Hé flop, la condensation est toujours là ...
Avec la gaine spéciale VMC, la condensation n'a pas été supprimée, j'ai donc enlevé la gaine de PVC souple et fixé directement la laine de verre sur le tuyau de PVC, rien n'a changé.
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner les coordonnées d'un VRAI spécialiste qui pourrait me régler ce problème ?
Je me suis adressé à divers plombiers-chauffagistes, mais sans succès.
 
Merci

Dannan · Answer

Bonsoir

Si les tentatives d'isolation n'ont pas donné le résultat escompté, il faut supposer que vos combles présentent un gros excès d'humidité, un manque de  ventilation
Cdt

lekabilien · Answer

Bonsoir
Il faut supprimer ce PVC de 100 pour une gaine isolée de bout en bout.

DR-SOL · Answer

Merci pour vos réponses.
Les combles sont aérées uniquement par deux tuiles chatières, pour un volume d'environ 80 m3.
Quelles sont les possibilités pour augmenter la ventilation ?
Remplacer le PVC par une gaine souple, m'avait été conseillé par un plombier.
J'avais remplacé la partie se trouvant dans les combles, sans succès.
La seule partie demeurant en PVC était la partie du champignon qui se trouve à l'intérieur des combles.

lekabilien · Answer

Bonjour
Mais si j'ai bien compris c'est la partie restante en PVC qui suinte, ou qu'elle soit.
Ce PVC et dans un lieu froid en hiver, l'air qui circule dans ce PVC est lui a température de la maison, 20 degré environ. 3 mm qui sépare l'air chaud et l'air froid = condensation.
Il faut mettre une gaine souple isolée, problème que j'ai rencontré personnellement dans plusieurs bâtiments de résidences HLM pour laquelle je travaillais.

DR-SOL · Answer

Bonjour,
J'ai utilisé une gaine spéciale VMC (composée d'une gaine PVC souple, d'une couche de laine de verre et fermée par un film plastique.
Comme la condensation était toujours là, j'ai supprimé la gaine PVC souple et enrobé le tube PVC de 100, avec la laine de verre et le film plastique.
Cet enrobage englobe le tube PVC et la partie du champignon, à ras de la tuile.
Est-ce que le problème ne peut pas venir du champignon ?
Il est entièrement en PVC, l'hiver quand il fait très froid la nuit, il y a un glaçon qui se forme à l'extérieur.
Voir la photo :

Et il y a effectivement la ventilation des combles qui doit laisser à désirer ...
Merci.

lekabilien · Answer

Ne me dites pas qu'une gaine isolée condense a l'extérieur ? J'avais prêt de 1000 logements a entretenir en partie communes donc VMC durant  plus de 10 ans, changé des centaines de mètres de gaines, j'ai jamais vu une gaine isolée condensée.
Quand au champignon comme vous l'appelez, oui il peut condenser par temps froid car c'est de l'air chaud qui est pulsé de la maision, normalement c'est conçu pour que s'il y a condensation et suintement, ça reste en toiture, ça dégouline sur la tuile qui est coiffée par ce champignon.
Très peu d'eau pourrait se retrouver dans ou sur la gaine et elle sèche car dedans le souche l'évapore et dehors le peu d'eau est évaporé par l'air circulant dans les combles. Ou alors, ce champignon n'est pas posé comme il se doit et si c'est lui qui condense tout coule sur ou dans la gaine. Mais ça vous pouvez le contrôler en y jetant un coup d'oeil quand il le faut.

lekabilien · Answer

C'est pourquoi je vous l'avez dit précedemment, supprimer totalement ce PVC de 100. Gainez de bout en bout avec la gaine isolée.

DR-SOL · Answer

Tout ça a été fait, la seule partie que je ne peux pas modifier est le bas du champignon qui entre à l'intérieur des combles et où je raccorde soit une gaine, soit un tuyau PVC.

lekabilien · Answer

Si cette partie restante fait partie du champignon, il ne doit pas y avoir une grande longueur. Il suffit de pousser la gaine au maximum pour le couvrir.
Personnellement j'attachais les gaines le plus haut possible dans la sortie quelque soit le type, généralement en terre cuite comme les tuiles. Cela permet a l'air pulsé d'évacuer a l'extérieur tout en ayant un peu de brassage autour du chapeau pour empêcher la condensation.

DR-SOL · Answer

J'ai libéré la gaine au niveau de la partie basse du champignon.
Il n'y a pas d'espace pour insérer 1 mm de quoi que ce soit, cette partie est collée à la tuile, elle mesure environ 15 cm.
En plus elle est sèche alors que j'ai des gouttes d'eau dans la pièce du dessous.

lekabilien · Answer

Et d'ou viennent ces gouttes ? Seul vous, pouvez chercher et le voir.
Si vous pouviez faire quelques photos, car je me demande si on ne se perd pas tous par manque d'explications ou comprenhebsion, ou les 2.
Il n'est pas sorcier de voir ce type de problème pour l'avoir rencontré des dizaines de fois, alors ne pas arriver a situer le problème ou nous comprendre après temps d'échange, il y a anguille sous roche.
Vous dites des gouttes tombent dans la pièce du bas donc. Mais le chapeau est bien plus haut et certainement en décalé a l'endroit ou tombent les gouttes.
Le PVC de 100 qui perle, ou est-il exactement par rapport au chapeau et chute des gouttes ? 
N'y a t-il pas une partie des gaines VMC qui seraient pas isolantes ?
N'y a t-il pas un bruit suspect au fonctionnement de votre VMC ?
Fonctionne t-elle sans arrêt ou équipé d'un bouton ou arrêtée au tableau électrique ?

DR-SOL · Answer

Pour commencer, il n'y a pas de groupe VMC.
J'ai utilisé une gaine VMC pour isoler le tube PVC.
Pour bien comprendre le problème, voici un schéma de l'installation:

lekabilien · Answer

Il faudrait partir de sous l'OSB, dans la laine de verre au plus bas jusqu'a sous la toiture avec une gaine alu isolée.
Le chaud qui monte dans le PVC arrivant juste au dessus de l'OSB donc très froid en hiver fait ce qui arrive, condense.

DR-SOL · Answer

Je peux essayer cette solution, mais pas avant mardi prochain.
C'est une gaine alu isolée souple comme on trouve dans les magasins de bricolages pour les raccordements de conduits de cheminées ?
Est-ce qu'elle remplace le tuyau de PVC dans les combles ou le recouvre ?

Merci.

lekabilien · Answer

Si vous pouvez démancher le tube et mettre la gaine comme une chaussette ce serait le mieux.
Après coup en revoyant votre photo je me pose une question, car avant photo je ne voyais pas du tout ça, comme quoi voir est très important.
Donc le coude du tube, est-il collé donc étanche ? Car toute la vapeur, condensation intérieur du tube pourrait sortir de la. Et alors la condensation externe du tube serait un pipi de chat par rapport a la vapeur interne si elle ressort par ce coude.

DR-SOL · Answer

Le coude est collé sur sa partie haute, c'est un coude en PVC souple femelle/femelle.
Le tuyau est emboité de force dans la partie basse du coude.
Je peux éventuellement le coller, si j'arrive à le déboiter.
Autrement, le tuyau est seulement emboité au niveau du sol de la pièce du 1er étage, ce qui me permet d'enfiler une gaine.

lekabilien · Answer

L'emboitement doit être femelle en bas et mâle qui vient du haut, que ce soit bien clair. 
De plus, c'est vous qui voyez d'ou vient le problème, donc agir la ou le problème est.

DR-SOL · Answer

Je n'ai pas trouvé de coude en PVC souple mâle/femelle.
Mais je pense que vous avez mis le doigt sur la source du problème.
J'ai toujours eu un doute sur l'importance de la condensation à l'intérieur du tuyau, quand je voyais la taille des glaçons à l'extérieur du champignon.
Donc mardi ou mercredi prochain, je ferai les modifications suivantes :
1 - Je glisse une gaine alu sur le tuyau
2 - Je colle le bas du coude sur le tuyau
3 - Je fixe la gaine en haut (à ras des tuiles)
4 - Je fixe la gaine en bas au niveau du BA13

Merci pour votre intervention.
Je vous tiens au courant.

lekabilien · Answer

Bien sur que si au niveau du coude c'est pas étanche et les emboitements sont a contresens ou pas d'emboitement, elle serait la, la source du problème, c'est pour ça que je disais de chercher d'ou cela vient.
Faites tout ce que vous avez noté, a mon avis le problème sera résolu.
Tenez nous au courant.

DR-SOL · Answer

Bonjour lekabilien,

J'ai démonté l'ensemble, nettoyé tous les raccords.
Je pense que le problème vient bien du raccord dans la partie basse du coude.
L'intérieur était très humide.
Maintenant, j'ai tout collé à la Polymère, donc en principe l'ensemble doit être étanche de bout en bout.
Je vais quand même ajouter la gaine alu par sécurité.

Je vous tiendrai au courant.
Bon Week-end

lekabilien · Answer

Bonjour
Pour coller le PVC ce n'est pas ce qu'il est indiqué mais bon.....
Oui la gaine isolée c'est pour empêcher la condensation exterieur, donc utile.
A contrôler donc avec le temps qui passera
Bon week-end également.

DR-SOL · Answer

Bonjour lekabilien,

J'ai installé la gaine alu.
Maintenant je n'ai plus qu'à attendre qu'il fasse suffisamment froid, mais j'ai confiance dans votre diagnostique, je n'ai pas eu d'humidité depuis le collage des raccords.
L'utilisation de la Polymère était pour m'assurer du collage même s'il restait un peu d'humidité à l'intérieur des raccords.
Juste une dernière question purement par curiosité : pourquoi certaines habitations n'ont pas de ventilation primaire et tout fonctionne sans pb ?
Exemple : un de mes fils habite dans le sud, il a acheté une maison assez ancienne sur 2 niveaux.
Au rez de chaussée, il y a une pièce d'eau avec lavabo et WC et au premier une salle de bain avec baignoire, lavabo et WC.
Merci, bonne journée.

lekabilien · Answer

Bonsoir DR-SOL
Une ventilation de chute ne sort pas forcément en toiture, parfois elle est a ras ou presque du plancher des combles. Elle peut être aussi dans une gaine technique acec un clapet anti retour, donc invisible, mais effectivement elle peut ne pas exister, alors si des problèmes d'odeurs d'égouts arrivent a la maison, il faudrait comprendre que ce manque a siphonner un ou des siphons des salles d'eau.

xplom · Answer

bonsoir
réponse en image

OLIVE91 · Answer

Bonjour
J'ai eu le même problème.
D'abord la ventilation primaire (eaux des wc = eaux noires) c'est à dire un tuyau qui part de sous les wc et dont l'extrémité supérieure se trouve soit dans les combles, soit à l'extérieur (normalement au point le plus haut du faitage).
A noter que parfois les eaux usées (eaux des lavabos et douche = eaux grises) ont une ventilation raccordée à celle des eaux noires. 

Mon tuyau sortait brut, sans grille dans les combles, humidifié toute la laine de verre, le plafond etc...j'ai découvert longtemps après avoir acheté cette maison ce problème quand au bout de 10 ans j'ai commencé à sentir des odeurs dans les wc et recherché si c'était un problème de joint, de reflux, de fuite...sans rien trouver de ce coté.

Donc j'ai prolongé l'évacuation des combles jusqu'à l'extérieur par des coudes et un tuyau pvc diam 100 de 2.80 m afin d'accéder au point le plus haut et là, ok plus d'odeurs dans les wc (un peu de hors pres du tube) mais... de la condensation qui apparaissait sur un coude du tuyau dans les wc au plafond avant de partir dans les combles. petites gouttes qui perlent, suffisamment pour pourrir un plafond ou plancher avec le temps. Eaux propre sans odeur donc pas une fuite du tuyau.

J'ai potassé la question et contacté des "spécialistes" dans les magasins de bricolage. Le truc c'est de poser la même question à des personnes différentes pour chercher une réponse cohérente.

On m'a d'abord dit que mon tuyau pvc à l'extérieur avec juste une grille à son extrémité (nous sommes en décembre) créait un pont thermique et que donc il fallait l'isoler. Après cela une autre personne m'a expliqué que ce qui était dehors restait froid de toutes façons et en tous cas trop pour rattraper l'écart de température. Donc isolation inutile (sachant en plus qu'il n'est pas aisé de trouver des manchons de 100.  

Ainsi la condensation se forme y compris dehors et à l'intérieur du tuyau (air tiède qui remonte de l'évacuation wc et rencontre l'air froid de dehors) , ruisselle, refroidit ou même gèle à l'intérieur, donc tuyau froid et pièce wc chaude = condensation. Condensation intérieure (devient un problème si manchons et  tuyaux ne sont pas soudés)  et extérieure.

2 solutions se sont présentées : bien isoler mon grenier et faire passer le tuyau (qui passait à l'extérieur)  à l'intérieur du grenier et le raccorder au tube VMC. L'ai soufflant de la vmc ferait sortir l'air tiède du tube qui ne serait donc  plus en contact avec l'air froid, ni en environnement, ni en sortie.

Ca c'était le plan numéro B un peu galère à faire vu l'accessibilité de mon grenier et les travaux de tuyauterie à (re) faire.

La solution que j'ai adoptée et qui a l'air de fonctionner c'est d'utiliser un EVENT ou EQUILIBREUR DE PRESSION. ça coute 50 balles, se met en extrémité de tuyau  et en fait cela s'ouvre dès qu'il y a un changement de pression (quand on tire la chasse d'eau), la membrane se soulève, laisse échapper l'air vicié et se referme. En revanche l'air passe en permanence dans l'autre sens. 
Alors, la règle voudrait qu'on le mette en extrémité d'un tube droit qui sortirait verticalement au point le plus haut (obligatoire dans le cadre d'un diagnostic immobilier pour vendre votre maison, pour éviter que les odeurs incommodent le voisinage). de mon coté pas possible de le faire ainsi donc il est sur un coté du point bas de ma toiture et voilà, la clapet fermé, il n'y a plus de contact avec l'air froid et donc plus de condensation. Je ne vous cache pas que j'ai contacté une dizaine de personnes dans différentes enseignes et une seule m'a expliqué à quoi ça servait.

L'EVENT peut se mettre en extérieur mais aussi en intérieur dans le grenier mais dans ce cas, il faut une extraction vmc dans votre grenier pour éviter les odeurs, qui seront de toutes façons moindres en tous cas qu'avec un tuyau ouvert ou avec grille. 

Voilà, j'espère que cela vous servira et que vous ne mettrez pas comme moi deux semaines pour trouver la solution.
Olive 91

Condensation sur tuyau PVC ventilation primaire

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