Différence Laine de verre

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Bonjour,

Je souhaite faire une isolation phonique de mon plafond cependant ayant 2,50M de hauteur je ne souhaite pas descendre trop bas. Donc plutôt qu'une épaisseur de 100mm j'aimerai mettre du 85mm (soit la GR 32 de Isover ou la Prk 32 de Ursa terra).

Cependant sur rouleaux il y a écrit pour mûr. Sont ils vraiment proscrit pour les plafonds?

Merci de vos conseils

22 réponses

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Bonjour
Si c'est pour de l'isolation uniquement phonique , une laine de verre performante sur le plan thermique n'est certainement pas l'optimum . Il faut vous orienter vers des matériau spécifiques de l'isolation phonique (dont certaines variétés de laine de verre )
Merci de la réponse.

Sur les rouleaux il y a écrit isolation thermique et acoustique. Mais je me demandais pourquoi certains étaient plus soit disant spécialisé pour les mûrs? C'est une question de rigidité pour facilité la pose?
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les panneaux de laine de verre semi-rigide sont utilisables sur les murs (et a fortiori sur les surfaces horizontales ) par opposition aux rouleaux faible densité autorisé uniquement dans les combles perdus .
Encore une fois une laine de verre GR32 sera mieux que rien du point de vue phonique mais sera loin d'être optimum pour un encombrement donné , à la limite une laine de roche ou des panneaux fibre de bois plus haute densité seraient meilleurs . Mais le mieux serait des panneaux spécialement conçus pour l'isolation phonique (soniroll ou équivalent)
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Bonjour,

Une laine de verre qui a la tenue mécanique suffisante (semi rigide à minima par conséquent et cela est mentionné sur son certificat ACERMI) et qui est adaptée pour aller en mur peut tout à fait être positionnée en rampants (partie oblique sous la toiture) et à plus forte raison à plat (plafonds, planchers de combles perdus).

Une laine de verre est efficace en thermique (avec des variantes dues à son lambda et bien évidemment son épaisseur) en thermique et en acoustique. C’est une question d’air emprisonné dans l’enchevêtrement des fibres. On « dira » qu’une laine ayant une moins bonne résistance thermique R sera acoustique car elle va être employée pour cet usage. Certaines sont spécialisées acoustique (Soniroll déjà évoqué, PAR en cloisons).

Contrairement à ce que beaucoup pensent et aux idées qui sont colportées à tort, ce n’est pas la densité qui fait l’efficacité en acoustique (la preuve en est que l’étude Acoubois indique que laines de verre, de roche et de bois ont la même efficacité en acoustique) mais l’effet du système masse-ressort-masse https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/isolation-phonique/isolation-phonique-les-grands-principes/correction-acoustique : la première est le mur, le ressort l’isolant chargé d’amortir et d’absorber les ondes sonores, la deuxième masse le parement. Il est d’ailleurs recommandé d’apporter de la masse dans le parement d’où l’intérêt des plaques de plâtre à isolation acoustique renforcée type Placo® Phonique en simple ou mieux encore double peau (gain d’affaiblissement acoustique intéressant pour une faible épaisseur supplémentaire).

Quant à dire ça c’est mieux que ça, seules des mesures issues de résultats de tests ou de simulation avec des logiciels dédiés d’acoustique peuvent le dire ;). Quelques exemples ici https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/catalogue_solutions_56_71_sols_planchers.pdf

Si vous êtes intéressé, on peut évoquer le système de pose (plafond autoportant ou suspendu).

J’espère vous avoir aidé et je reste à votre écoute si vous avez des questions.

Cordialement

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Je ne colporte pas des idées à tort : la densité du matelas de fibre joue dans l'amortissement des vibrations acoustiques , ne serait que par la densité de fibres permettant de s'opposer aux vibrations de l'air (la finesse à densité moyenne équivalente joue aussi , d'où l'avantage des laines de roche) . Je ne m'appuie pas sur de la documentation commerciale toute faite : je n'ai rien à vendre , je ne suis pas là pour vanter une marque !
Les gens ressortent toujours l'idée "masse-ressort-masse" , sans bien savoir de quoi ils parlent : vous pourrez toujours mettre des ressorts entre deux parois faisant masse , ce n'est pas ça qui amortira le bruit acoustique . Tout dépend de la transmission des vibrations acoustiques dans l'air entre les deux parois .
D'accord chez Isover il y a la laine de verre IBR revêtu kraft qui est prévu pour les plafond et apparemment bonne isolation acoustique. Mais en dessous de 100mm elle existe que en 80mm.

La 80mm de cette gamme sera mieux que la 85mm de la GR32 qui est soit disant prévu pour les murs?
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Ce sera sensiblement équivalent, à 5 mm près...

Quel type d'ossature avez vous prévu ?
Quelques infos à ce sujet sur les plafonds autoportant et suspendus : https://www.placo.fr/content/download/170350/2192805/version/2/file/2-Le-Compagnon-Placo-Les-plafonds-01-2020.pdf
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GR plus facile à poser car meilleure tenue mécanique (plus (+) rigide) mais certainement plus cher que l'IBR
Merci MarcIsover.

Pour l'ossature j'ai prévu de faire un plafond autoportant. Laissé un plénum de 1cm avant la pose de la laine de verre. Dans ma chambre je vais mettre une de 100mm (IBR Phonic kraft) mais dans le couloir et éventuellement le séjour j'aimerai moins perdre en hauteur d'où ma question entre la 80mm de la IBR et 85mm de la GR32.
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80 ou 85 mm même combat.

Pour ou deux cm, je ferai tout avec la même référence pour simplifier les approvisionnements et limiter les pertes ;)
Bonjour

dans votre cas, le tout c'est de ne pas comprimer ma laine

+1 en ce qui concerne la différence entre Ep 80 ou Ep 85 mm

atlassaturn
Je ne colporte pas des idées à tort : la densité du matelas de fibre joue dans l'amortissement des vibrations acoustiques , ....

pas tout à fait : ce n'est pas la densité mais le module d'élasticité

Cdt
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Effectivement le terme densité prête à confusion : on l'emploie en général pour désigner la masse volumique relative d'un matériau . Là je parlais de la compacité des fibres .
Ceci étant le module d'élasticité du matelas et a fortiori celui de la fibre de verre ne joue pas sur l'amortissement ;Pour qu'il y ait amortissement il faut qu'il y ait déplacement : c'est le freinage des vibrations de l'air dans le matelas qui crée l'amortissement
Oui vous avez raison. J'ai aussi 2 murs a isoler qui donne sur des mur porteurs. J'aimerai mettre du 45mm. Est ce que je peux mettre la isover par phonic qui est réservé aux cloisons?

La seule que je vois pour les murs en 45mm c'est la Monospace 35 revêtu kraft mais difficile a trouver.
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Le PAR PHONIC https://www.isover.fr/produits/catalogue/par-phonic n’est pas semi rigide et ne peut être positionné en murs. Il est destiné à aller en cloisons « pincé » entre des montants métalliques.

Le GR 32 en 45 mm https://www.isover.fr/produits/catalogue/gr-32-revetu-kraft sera plus facile à trouver pour isoler des murs (j’ai vu ce matin dans une conversation un lien donné par un internaute de ce produit présent chez Brico Dépôt par exemple (sans aucune pub). Par ailleurs, son R sera meilleur que le Monospace 35 en 45 mm puisqu’il est de 1.40 pour une épaisseur de 45 mm. On peut trouver même un peu meilleur (mais un peu plus cher aussi) avec le Multimax 30 https://www.isover.fr/produits/catalogue/multimax-30-alu (30 pour le lambda) qui a un R=1.50 en 45 mm.

A l’attention d’atlassaturn et cette information vient en direct d’un ingénieur acousticien, la structure rigide la laine de roche peut même devenir une source de dégradation de l’acoustique si la laine vient à être en contact avec le parement. Son « squelette » fait qu’elle va alors devenir source de transmission ce que la laine de verre ne fait pas car elle est plus souple.
Vous pouvez également comparer des rapports d’essais acoustiques (faciles à trouver) fait dans des conditions similaires ou seul la laine change et vous verrez qu’entre verre et roche, pas de différence ou presque (1 dB selon les essais qui correspond aux incertitudes de mesure).

Cordialement

Merci de la réponse.

Le seul que je trouve sur bricodepot en panneau de 45mm semi rigide a un lambda de 38 donc je ne pense pas que ça soit la GR32. Son R est de 1,20. Après si je trouve que ça sera toujours mieux que rien.
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Bonjour,

Vous pouvez bien évidemment, si vous ne l'avez déjà fait, consulter d'autres enseignes de négoces en matériaux autour de vous (Point P, Chausson, etc...). L'implantation des enseignes varie selon les régions. Certaines sont nationales et d'autres régionales ou même locales.

Cordialement
Bonjour

<Le seul que je trouve sur bricodepot en panneau de 45mm semi rigide a un lambda de 38 donc je ne pense pas que ça soit la GR32. >

Ce doit être de la PB 38, effectivement toujours mieux que rien
En faible épaisseur la différence en terme de R n'est pas très
importante
en Ep 45 mm et lambda 0,032 R = 1,40 (GR 32)
en Ep 45 mm et lambda 0,038 R = 1,20 (PB 38)

Cdt
Bonjour

atlassaturn :
<Effectivement le terme densité prête à confusion : on l'emploie en général pour désigner la masse volumique relative d'un matériau . Là je parlais de la compacité des fibres . >

Un peu de lecture
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00186424/document

Cdt
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Très intéressant ,mais que faut il en déduire ?
Merci pour les réponses.

Si je comprends bien plus le lambda est petit mieux c'est pour l'isolation thermique mais est ce que ça joue sur l'acoustique?

Car entre la GR32 et la IBR Revêtu kraft (qui a un lambda de 40) il y a une différence de prix. Si niveau acoustique pour une épaisseur équivalente c'est la même chose autant prendre la IBR?

Et autre petite question finalement ça a été prouvé que la laine de roche était meilleur que la laine de verre pour l'isolation phonique?

Merci encore !
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Bonjour,

Tout à fait pour le lambda !

Une explication pour tout comprendre : https://www.toutsurlisolation.com/choix-de-lisolant-3-coefficients-connaitre
Tout à fait pour l’IBR si on reste en plafond. Malgré, cette laine est plus souple et un peu moins facile à mettre en œuvre (juste une question de tenue mécanique lors de la pose).

Ça ne peut pas être prouvé pour la laine de roche puisque c’est équivalent (ou quasiment la plupart du temps) ! Je vous ai retrouvé une courbe d’affaiblissement acoustique qui le montre (essais en façade en isolation thermique par l’extérieur mais ce n’est pas ce qui compte). Ce qui est important, c’est de constater qu’en ne faisant varier qu’un seul paramètre (la laine), la courbe ne change pas : Voir schéma IOSFADADE bas de page 14 (https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/catalogue_solutions_02_19_murs.pdf) : L’Isofaçade est une laine de verre et l’Alphalène une laine de roche : courbes identiques, même efficacité. Pour info, ISOVER fabrique et commercialise laines de verre, de roche et de bois. Nous sommes donc tout à fait à l’aise pour parler du sujet.

Cordialement
Bonjour

<Et autre petite question finalement ça a été prouvé que la laine de roche était meilleur que la laine de verre pour l'isolation phonique? >

je crois que Marc a déja répondu à cette question :
voir réponse du 12 fév à12h07

atlassaturn
<Très intéressant ,mais que faut il en déduire ? >
Bonjour

Des mesures effectuées sur des matériaux fibreux de diverses densité
montrent que la transmission des systèmes simple ou double parois
n'est pas sensible à la raideur du squelette.

Transmission ,pour les matériaux visco élastique (laine minérale)
cette propriété est liée à la teneur en liants thermoplastiques.

Cdt
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Bonjour
Ceci semble confirmer que la transmission n'est pas sensible à la raideur du "squelette" , c'est à dire à l'équivalent du module d'élasticité .
Il n'en reste pas moins vrai que l'atténuation des vibrations acoustique dépend des pertes de charges crées par l'enchevêtrement des fibres , lequel s'oppose aux mouvements de l'air correspondant aux vibrations . Ne parlons pas de densité puisque ça crée des ambiguïtés , mais plus les fibres sont rapprochées , plus elles s'opposeront aux vibrations .
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Bonjour,
Vous vous relisez parfois ?
A vouloir absolument avoir raison, votre charabia est incompréhensible, en tous cas par moi (mais j'imagine que je ne suis pas le seul malgré tout) !
Merci de m'avoir fait sourire en tous cas !
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bjr
eh bien il faut se détendre Pilgrom35...
Bonjour

atlassaturn
< l n'en reste pas moins vrai que l'atténuation des vibrations acoustique dépend des pertes de charges crées par l'enchevêtrement des fibres , lequel s'oppose aux mouvements de l'air correspondant aux vibrations . Ne parlons pas de densité puisque ça crée des ambiguïtés , mais plus les fibres sont rapprochées , plus elles s'opposeront aux vibrations .>

Donc si je comprends bien votre raisonnement pour les gammes acoustiques les fabricants ne jouent que sur : ' l'enchevêtrement des fibres ' c'est bien ça ?

Cdt
Bonjour,

A votre avis qu'est ce qui serait le mieux niveau acoustique entre une laine de verre de 100mm et une plaque de BA13 ou une laine de verre de 80 ou 85mm et 2 plaques de BA13 standard?

Pour au final avoir la même perte de hauteur.

Merci