Pourquoi ma chaudière siffle-t-elle (Nectra 2.23CF) ?

Question

Bonjour,

Depuis quelques jours, ma chaudière siffle (voir la video ci-dessous) :
https://www.dailymotion.com/video/xbps88

J'ai fait venir le technicien de la société d'entretien, il a démonté un paquet de pièces, interverti les débistats, remplacé la vanne 3 voix

Que faut-il faire vérifier ? Que puis-je vérifier moi même ?

Le schéma de mon installation est un peu "étrange" (j'ai acheté comme ça) :
http://imagik.fr/view-rl/188264


merci pour toute aide et tous mes voeux pour 2010,
Nicolas

mrniko · Accepted Answer

merci pour la réponse,

je vais essayer ça.

fred49 · Answer

bonjour je pense soit a un probleme de circulateur ( changer la vitesse pour voir si ca diminue ou augmente le bruit) ou de l air dans la chaudiere au niveau du circulateur ou en haut du corps de chauffe bon courage bonne année.

mrniko · Answer

Concernant la vitesse, il faut toucher un interrupteur qui est sur une carte électronique mais sa position fait qu'on ne sait pas dans quelle position elle est... De toute façon, d'après la doc, y'a que 2 positions "Grand vitesse" ou "Petite"...

J'ai enlevé le capot pour voir quand elle siffle (et j'ai fais une autre vidéo) : https://www.dailymotion.com/video/xbq2qg

Pas de sifflement, les bruleurs sont allumés puis les bruleurs fonctionnent plus fortement, le bruit apparait. Puis les bruleurs refonctionnent moins fort, le sifflement disparait...

Concernant l'air, il n'y a pas de bouchon au niveau du dégazeur ???

fred49 · Answer

bonjour donc le probleme vient soit de la rampe de gaz ( bruleur ) ou une piece au niveau du bloque gaz mais un conseille ne touchez pas a cette partie si vous n etes pas un pro faites appelle a un pro qui connait chaffoteau et maury bon courage.

mrniko · Answer

Non, je ne touche à rien mais après une nuit épouvantable de sifflement (la chambre n'est pas loin de la chaudière...), ce matin, ça fonctionne encore moins bien, le bruleur s'allume puis se coupe aussi sec...

Encore merci, le technicien devrait passer vendredi après-midi... c'est loin...

pat38 · Answer

bonjour votre installation a toujours fait ce bruit? ou cela vient juste d 'apparaitre ? car le schéma des radiateurs n est pas bon.salutation

mrniko · Answer

Depuis que j'ai acheté, un peu plus de 3 ans, j'ai déjà eu ce bruit mais surtout l'hiver et surtout sans pression (la soupape de sécurité perd de l'eau des fois elle ne tient pas 1,5 bar, d'autre fois, elle fonctionne sans problème alors qu'on est à 2,5 bars...).
Là, j'ai le bruits, systématiquement environ 1 fois par heure.

Je trouve aussi que le circuit est étrange mais que puis-je faire ? (la maison est en 2 parties : la première, la plus ancienne, est composée du circuit gris sur mon plan, la seconde, moins ancienne est  le circuit rouge-bleu de mon plan.

Il y a une vanne qui ouvre/ferme entre les 2 circuits.
Si elle est fermée, c'est le plan.
Si elle est ouverte, on a ceci :
http://imagik.fr/view-rl/189011


merci pour votre aide

bem62 · Answer

Salut
Est-ce que le bruit est présent seulement avec la vanne ouverte?

Si celà est le cas , ce n'est pas etonant
 ton installation n'est pas bonne car tu envoies
l'eau du départ chaudière sur le retour

mrniko · Answer

Non, le bruit est présent aussi bien vanne ouverte que vanne fermée

bem62 · Answer

Fait-elle le bruit en mode sanitaire seul?

mrniko · Answer

Non, elle ne fait le bruit qu'en hiver, quand elle est sur sanitaire + chauffage. Jamais sur sanitaire simple.

bem62 · Answer

Est-ce un professionnel qui t'as fait l'extension?

A mon avis le prob vient de ton installation
Ton départ chaudière de l'extension pousse en contre-sens
du retour de l'ancienne installation 
Dû bruit et vibration
peux-tu modifier facilement celà ?

pat38 · Answer

bonsoir vu le schéma 1 circuit bi-tubes et un circuit monotube donc c est impossible que cela fonctionne ,dans ce cas il faut mettre une bouteille de mélange et 1 circulateur pour le circuit monotube et 1 circulateur pour le circuit bi-tubes ,car les pertes de charges ne sont pas le même entre les 2 circuits plus la vanne 3 voies salutation

mrniko · Answer

Bonsoir,

Concernant l'installation, je ne sais pas qui l'a réalisée... ancien proprio ou professionnel ???

Refaire l'installation... pour le monotube, c'est sous la maison... pour le bi-tube, c'est plus simple mais pour faire quoi ?

Une photo de la sortie de la chaudière :
http://imagik.fr/view-rl/189312


C'est quoi une "bouteille de mélange" (un fournisseur ?) ?


encore merci à vous tous

rstef69 · Answer

Bonjour à tous et meilleurs voeux 2010!

       Je suis avec attention ce sujet car j'ai exactement le même problème que mrniko depuis 1 semaine. 

        La pression est OK, radiateurs fonctionnent bien, eau chaude OK mais toujours ce bruit au tirage d'eau chaude quand les bruleurs se mettent au maximum!

        Reste confiant mrniko t'es pas tout seul........! Merci d'avance à tous pour vos réponses et encore BONNE ANNEE!!

        Stef

pat38 · Answer

bonjour c est n 'importe quoi cette installation ,pourquoi mettre une bouteille de mélange et 2 circulateurs, cela permet de ne pas modifier les circuits de radiateurs et vous aurez une installation dite de ce nom ,car là pour faire fonctionner les 2 circuits c est impossible et la chaudière va claquée ,mais seul un pro peut faire la modification.Vous allez chez un grossiste chauffage genre CEDEO  / BROSSETTE  / RICHARDSON;saluation

bem62 · Answer

Salut
Si tu regardes bien la notice de Nectra 2.23 sur internet
tes repères sur la photo ne sont pas bons
Départ et retour sont inversés(sur la photo)
Dans tous les cas, ton tuyau B ( sous la vanne)
 doit être relié à D

mrniko · Answer

Bonsoir,

bem62 : En fait, y'a un petit malin (un artiste vraisemblablement) qui a fait partir les tubes un peu dans tous les sens derrière les douilles de raccordement (cf. photo) :
http://imagik.fr/view-rl/189820

Si je relie B (sous la vanne) à D alors, je n'ai plus d'eau qui va dans C (non ? (car la vanne contrairement au dessin est baissée (donc fermée))).

pat38 : Ma question c'était juste "C'est quoi une bouteille de mélange".
Sinon, merci, je vais voir avec les grossistes que tu indiques mais vu que le technicien revient vendredi, j'aimerais bien prendre son avis aussi.

Sinon, ça fait quelques heures qu'elle ne siffle plus... (seule modif, j'ai ouvert le thermostats qu'il y avait sur le radiateur du couloir (circuit "pieuvre") alors qu'il était sur hors-gel)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

au depart, j'aurais dit nettoyage du brûleur..

apres cela, (l'hiver, quand la demande de gaz est importante, vous n'avez pas remarqué que même votre plaque de cuisson peine a faire bouillir une casserle d'eau??

Et cela, c'est un pote qui travaille chez edf gdf (explosé depuis) qui me l'a expliqué:
 vous conaissez tous le sujet des negotiations entre " l'offre et la demande";
le gaz est negocié aussi selon ce principe
gaz proposé et vendu par bien sur les grandes compagnies

Du gaz, c'est bien sur du méthane (de l'hydrogene dira t'on) mais plus ou moins sulfureux, plus ou moins calorique...

et la, quand il y a demande, GDF achete a bas prix a la Russie son gaz
telmlement pein de souffre que a l'arrivée du gazoduc on est obligé de le filtrer pour le rendre utilisble et l'on stoke des montagnes de souffre.
outre celà,
le pouvoir calorique n'est que de 57% des autres gaz
tu parles que ton brûleur (regardes la flamme toute jaune) fait la gueule.

c'est le bruit de la mauvaise combustion que tu entends

et le mieux est que 1 litre de gaz had-oc tu le paye le même prix que celui là ou il te faut presque 2 fois plus pour le même résultat..

elle est pas belle la vie??

allez on survivra

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir

citation:
"En fait, y'a un petit malin (un artiste vraisemblablement) qui a fait partir les tubes un peu dans tous les sens derrière les douilles de raccordement".

oui mais tu sais ptrobablement que la "lyre" a un sens et que dans tout lotisssement il y a maison  a droite ou a gauche il faut bien connecter mais aussi croiser tot ou tard.

passelaigue · Answer

pour la necttra,regarde le filtre sur le retour chauffage avant les vannes cote chaudiere.a tout les coups il est bouché.le nettoyer ets le remettre en place.

mrniko · Answer

Bonjour passelaigue,

Je t'ai mis un plan de la nectra, où se situe exactement le filtre ?
http://imagik.fr/view-rl/190373


merci

passelaigue · Answer

bonsoir miko,pour acceder au filtre,il faut basculer le tableau de commande(tu appuis sur les deux tetons de de chaque cote de la chaudiere apres avoir enlevé la tole(4vis en dessous+2vers le tableau de commande.tu ferme tes deux vannes de chauffage,vidange ta chaudiere par ta soupape de securite 3bars,tete rouge il me semble)sur le retour chauffage,entre la vanne et la chaudiere tu as un tube en cuivre,enleve le clips cote chaudiere et devisse l'ecrou cote vanne.ton filtre se trouve cote chaudiere.c'est un petit grillage conique et il sort assez facilement.ps:debranche la chaudiere pour plus de securite;bon courage!ca se fait facilement.

mrniko · Answer

Merci passelaigue,

le technicien vient vendredi, je lui ferais faire !

dedeleco · Answer

Avez vous résolu votre problème?
Curieux, j'ai écouté votre magnifique vidéo sonore de votre usine à gaz.
Mon impression est celle d'une tronçonneuse ou scie sur une tige de fer !!!
Comme le seul élément à mouvement rapide dans une chaudière est votre circulateur ( le gros machin rond au milieu de votre vidéo à droite), le bruit doit venir du circulateur qui par moment se paye dans le circuit un petit élément métallique coriace qui frotte dur et en train de détruire le circulateur.
On entend le bruit de frottement métallique de plus en plus fort jusqu'à l'éjection de la pièce dans l'eau qui met un certain temps à revenir ou retomber et recommencer. Au  bruit cela fabrique plein de copeaux métalliques d'usure et donc après avoir vérifié avec mon oreille et les mains (vibrations) que le circulateur est à l'origine de ce bruit, je le  démonterai (en fermant un maximum de robinets et de seaux d'eau avec de grosses clés ) pour au moins enlever cet élément métallique coriace dans l'installation au voisinage du circulateur.
Regardez le circulateur qui peut être encore bon en le faisant tourner. Ce peut être aussi un palier du circulateur mort et qui frotte en fonction du déplacement cyclique de son axe  entre deux positions  ??!!!
Ce type de circulateur est classique et facile à changer.
La structure de votre installation est aberrante avec une partie en série et l'autre en parallèle de sorte que l'eau passe surtout sur le parallèle, mais à part des radiateurs plus froids elle ne doit pas faire ce bruit.

mrniko · Answer

Le technicien a remplacé le ??? (je ne sais plus comment ça s'appelle, c'est une pièce qu'ils ont du commander et qui est métaliquo-rectangulaire) sans trop y croire.

Pour ma part, je me suis aperçu que quand le radiateur du couloir (en bas, sur le circuit "pieuvre") a le thermostat ouvert, y'a plus le bruit alors que quand je le ferme, y'a le bruit qui revient...

Le tech a aussi changé le joint du robinet de surpression, je ne perds presque plus de pression depuis.

Si ça revient, je leur ferais changer le circulateur !

dedeleco · Answer

Votre technicien ne semble pas avoir résolu votre problème de bruit. Tachez de savoir les noms et fonction de ce qui a été changé et de comprendre ce qui se passe car votre technicien ne semble pas dominer et résoudre une situation qu'on ne lui a pas enseigné : détecter au bruit et avec les vibrations dans les mains l'origine d'un bruit anormal qui sur votre vidéosonore est pour moi un frottement fort de métal sur métal. Le technicien risque de changer un tas d'éléments sans jamais trouver la solution.
Faites lire à votre technicien toutes  les différentes remarques du forum sur les absurdités de votre installation et regardez ses réactions pour savoir s'il s'en rend compte et s'il a vite une réponse claire   !! 
Vous verrez ainsi s'il se repère. Si vous ne comprenez pas ses changements, il y a probablement une erreur, il doit vous expliquer sans incohérences! Notez tout.
Les indices sont importants : vous observez : votre radiateur du bas sur pieuvre (réseau en parallèle) fermé  change la circulation et supprime le bruit, il augmente la difficulté de faire circuler l'eau donc diminue le débit et la vitesse du circulateur qui ne se retrouve plus dans une situation de frottement intense qui apparaît lorsque le robinet est ouvert. Ce radiateur premier sur le circuit laisse passer une grande partie de l'eau à l'état ouvert et les autres radiateurs ont moins d'eau pour chauffer.
Ce peut être l'axe du circulateur qui frotte s'il tourne trop vite (excès de vitesse!) ou une saleté métallique accrochée sur la turbine du circulateur qui frotte à grande vitesse par force centrifuge.
A votre place je ne laisserai pas ce bruit de frottement intense durer, car quelque chose se détruit, à terme le circulateur va se coincer.
Vérifier que rien d'autre ne tourne vite sur votre installation, car je ne l'a connais pas pour éviter toute erreur possible.

Alex8313 · Answer

Bonsoir, 
avez-vous une réponse à votre problème?
Cela m'intéresse puisque je suis confronté au même  suite à la vidange et au nettoyage complet de mon installation monotube. J'ai également remplacé un vieux convecteur monotube par un radiateur avec robinet monotube... Le bruit semblant provenir du corps de chauffe....

Merci.

passelaigue · Answer

bonjour;le technicien vous a changé l'echangeur a plaques.votre problème et un mauvais échange thermique au niveau du corps de chauffe.Une astuce pour remèdier à se proplème:fermer les vannes depart et retour chauffage sous la chaudière,vidanger la chaudière,démonter une tubulure,mettre quelque gouttes de liquide vaisselle,remonter,mettre en eau,fermer le purgeur automatique et faire un puisage d'eau chaude assez long.vidanger,rincer plusieurs fois remettre en eau,ouvrir les vannes et le purgeur automatique;voila,votre problème et résolu sans changer de pièce.je l'ai fait chez un client et ça marche!bon courage;stls.

dedeleco · Answer

Si j'ai bien compris, le liquide vaisselle sert d'huile pour huiler ce qui frotte (le circulateur ????) et éviter un frottement dur métal contre métal à entendre le bruit.
Question : combien de temps marche cette lubrification?
Ne vaut il pas mieux démonter le circulateur, le huiler, le nettoyer, le vérifier au niveau du jeu de son axe,  et le remonter ou le changer si trop abîmé par le frottement ???
J'ai une tendance à bIen comprendre car alors les pannes ne se reproduisent plus.

passelaigue · Answer

bonsoir dedeleco,le problème sur les netra c'est un mauvais echange thermique (avec les boues)au niveau du corps de chauffe et de l'échangeur à plaques,en mettant du liquide vaisselle et en montant en température on décolle la couche de boue dans toutes les parties de la chaudière;A+

dedeleco · Answer

Je ne comprends pas comment en apparence  un bruit de frottement métal contre métal sur la vidéo  enregistrée, peut venir d'un échangeur encrassé ????
Que se passe t'il pour créer un pareil bruit???
Drôle de chaudière à gaz!!

Alex8313 · Answer

le bruit me fait plutôt penser à l'eau dans l'échangeur qui passerait de l'état liquide à l'état gazeux.... Serait-ce possible?

yvdr · Answer

je déterre ce post pour remercier passelaigue, et dire à tous que son truc de "laver" l'intérieur de la chaudière au produit vaisselle ça marche vraiment, en tout cas ça a marché chez moi : la chaudière faisait un énorme sifflement quand elle chauffait (pression normale à 2 bars, soupape de sécurité déjà changée, purge faite, vase d'expansion en bout de course pas encore changé) et le sifflement réduisait petit-à -petit à chaque fin de cycle de chauffe, mais ça réveillait toute la maison la nuit.
Alors encore merci à passelaigue et à tous ceux qui ont participé à ce post
(par contre il faut vraiment bien rincer ! où alors j'ai mis trop de produit!!!)

fredo · Answer

bonjour à tous, 
j'ai la meme chaudiere, et parfois un bruit vraiment identique (mais qui dure moins longtemps). ca pourrait ressembler a un bruit metallique mais  c'est plutot a un bruit de décompression, comme un ballon qu'on fait siffler en le dégonfflant).
le bruit intervient quand le bruleur passe en vitesse 2 et que la chaudiere est a son max de température. il s'arrete quand ca chauffe moins fort. Effectivement c'est insupportable, surtout la nuit.

La réponse du technicien a été immédiate. la pompe de cette chaudiere ne supporte pas les très hautes températures et elle entre en vibration. c'est un défaut de ce modèle, il l'a constaté plusieurs fois sur d'autres chaudières.
En baissant la température de l'eau (eau chaude et radiateur), le bruit n'apparait plus.
Si ca peut vous faire avancer dans vos recherches ...

Ce modèle déjà ancien ne se fait plus, je ne trouve plus de pièces détachées spécifiques. Mon panneau de controle en plastique est cassé au niveau des charnieres de basculement et il faut racheter le bloc complet (avec tous les boutons, l'electronique...). vu le prix, il ne me reste plus qu'a changer de chaudiere.

Si quelqu'un parmi vous se sépare de la sienne, je veux bien récupérer le panneau de commande en dépannage.

j'espere que ce message vous aura été utile.

Techpro · Answer

L'échangeur et possiblement encrassé (calcaire) donc l'eau bouille et entre en état gazeux et cause ce sifflement. Solution le démonté et nettoyer la tubulure interne de l'échangeur avec brosses ronde de bonne dimension monté sur tige.
Ou encore un manque de circulation dans le circuit d'eau, voir la pompe si elle est de bonne capacité ou si elle est montée dans le bon sens du flow.

Pourquoi ma chaudière siffle-t-elle (Nectra 2.23CF) ?

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