Comment rendre une tension variable en tension fixe ?

Question

bonjour a tous
j'aimerais juste avoir un petit renseignement.
J'ai une tension alternative et je dois la redresser de maniere a obtenir une tension. Donc j'utilise un pont de diodes et un condensateur de filtrage (voir schema).
Le probleme c'est que l'amplitude de la tension alternative est variable (sur le schema : 10V). Je souhaiterai obtenir une tension fixe continu de 8V en sortie pour alimenter des LEDs.

Existe t-il un composant qui permet de permet de bloquer la tension au dessus d'un certain seuil mais qui la laisse telle qu'ellle en dessous ?
dans mon cas je souhaiterai laisser passer les tensions &lt; 8V et reduire a 8V toutes les tensions &gt; 8V.

http://img8.imageshack.us/my.php?image=tensionky5.png

merci pour vos reponses

Le noir · Answer

bonjour
Manque d'information !
Tension variable de combien ?

josédelile · Answer

en fait je créé un champs magnetique en mettant un aimant sur un rayon de mon velo et une bobine sur la fourche. A chaque fois que l'aimant passe devant la bobine une tension est créée. 
donc pour repondre a ta question c'est variable de 1V a 20V (pour quelqu'un qui pedale vite !)

je me demandais si un regulateur de tension laissait passer une tension inferieure a 8V ?

Le noir · Answer

bonjour
Désolé, cela ne fonctionnera pas, même avec plusieurs aimants, ce n'est pas de l'alternatif , mais des impulsions.

Ce système est en vente, mais on obtient que des flashs.

Un régulateur de tension ne fonctionne qu'avec au minimum environ 3 volts de plus que la tension de sortie.

Songe à placer des batteries et des dynamos sur les freins (recharge des batteries au freinage.

josédelile · Answer

bonjour \"le noir\",
merci pour tes reponses.
Je comprend ton idee de flash cependant il y a quelque chose de bizarre.
J'ai relevé a l'oscilloscope une courbe sinusoidale (de tension crete 10V en pedalant assez vite) sans redresseur ! 

nouvelle question : pourquoi a t-on une courbe sinusoidale (periodique) si cela devrait ne pas fonctionner ?

Le noir · Answer

bonjour
J'aimerais bien voir cette tension  ! (photo)

josédelile · Answer

je suis desolé je ne possede pas de scanner et le relevé a l'oscilloscope s'est fait au lycee. j'ai juste le document sur papier. 

une chose est sure tant que l'on pedale, la courbe sinusoidale est infinie

plus on pedale vite plus la tension crete est elevee

Le noir · Answer

bonjour
Tu as quand même bien un appareil photo ou un téléphone !
Enfin, pulsé ou sinusoïdale, après le redresseur, cela revient au même, on obtient du continu.
Remarque: la tension crête ne se mesure pas au voltmètre, pour 10 volts (crête), tu auras au voltmètre:
Dans le cas du pulsé: 10/racine carré de deux
Dans le cas du sinusoïdale: 10/racine carré de deux, fois deux ( alternance positive et négative)
Dans ton cas tu devrais mesurer: 10/racine  de deux= 8.48 volts.
Enfin, il faut tenir compte du courant produit par ta bobine, car c'est lui qui doit faire fonctionner tes LED, pas la tension.
Je te fais un petit schéma dans la soirée.

josédelile · Answer

merci pour pour ton implication le noir.
Penses tu que ma bobine 2H puisse donner 300mA en sortie pour alimenter mes 6 leds et une lampe 2W ?

Le noir · Answer

Bonjour

http://www.casimages.com/img.php?i=090208112559918566.jpg

R1: 250 ohms 1/4 de Watt
C1: 3300µF
C2-C3: 0.1 µF
C4: 10µF
Régulateur: LM 7808

Ce montage fonctionnera avec une tension AC de minimum 11 volts à 30 volts maximum.
Tension de sortie: 8 volts continue 1 Ampère
R1 est calculé pour une led de 3 volts 20mA (pour plusieurs led ou autre, la résistance et le montage sera différent)

En ce qui concerne la bobine, c'est incalculable sans faire des mesures.
Pour l'ampoule, il faut savoir soit le courant ou la tension !!!!

Cela ne fonctionnera certainement pas avec un seul aimant, il faudra en placer plusieurs pour augmenter la fréquence.

Bon tests

josédelile · Answer

salut \"le noir\",
merci pour tes informations. 
J'ai trouvé un autre moyen pour bloquer une tension  > 8V avec un transistor NPN, une diode zener 8,7 V et une resistance 100 ohm entre le collecteur et la base. Ceci après le redressement.
Sinon il faut que je trouve un regulateur low drop out parce que nous avions atteind 10V en pedalant rapidement et ton montage marche a partir de 11V.

josédelile · Answer

j'ai oublié une question ^^,
si on augmente le nombre d'aimants, on augmente la frequence donc on diminue la capacité du condensateur de filtrage après le pont de diodes ?

Le noir · Answer

bonjour

 C'est un montage qui fonctionne, mais ne permet pas de régler correctement la tension de sortie, et il est toujours sensible aux variations de charge.
Pour le condensateur, c'est une valeur empirique que j'ai donné, car sans tension et fréquence fixe, impossible de le calculer

josédelile · Answer

re bonjour a tous,
j'ai eu une nouvelle idée. J'ai réussi a reduire la tension continue dont j'ai besoin pour mon montage a 5V. En fait, cette tension continue sert a fabriquer une lampe de velo avant et arriere a leds (6 leds). Grace a un commutateur je peux choisir 3 positions : 
- 1 position qui fait clignoter les led
- 1 position qui laisse allumer les leds en permanence
- 1 position automatique : quand le cycliste est seul sur la route je voudrais que mes leds restent allumées en permanence. Quand une voiture se situe a environ 20m ou moins derriere le cycliste, je voudrais que mes leds clignotent pour attirer un peu l'attention !

J'ai un probleme concernant le capteur. Je me suis dit que pour capter la présence d'une voiture (la nuit) je pouvais me fier aux phares. Donc j'ai pensé a rechercher un phototransistor mais je ne sais pas si un photocapteur peut capter la lumiere des phares a 20m de distance ??? Autrement dit, est-ce que la lumiere emise par les phares d'une voiture a 20m de distance est suffisante pour que je puisse recuperer un signal \"traitable\" ??

Le noir · Answer

bonjour
Réduire la tension n'est pas une bonne idée, cela va faire augmenter la consommation de courant de façon importante (LED en // au lieu de série), pour le reste, essayer pour commencer de faire fonctionner vos LED !!!!!

josédelile · Answer

heureux de te revoir le noir,
j'ai testé les deux premieres positions sur une plaque d'essais. Ca marche en 5V et avec les LEDs en //. Mais je n'ais pas de phototransistor a disposition donc je ne peux pas tester la troisieme position. C'est pour ca que je me renseigne avant, pour acheter le bon phototransistor du premier coup ( si c'est realisable ).

Le noir · Answer

bonjour
Il y a plusieurs sortes de moyen pour détecter la lumière, voir ce site :
http://www.ac-orleans-tours.fr/physique/phyel/quatr/detecteurs/detecteurs.htm

josédelile · Answer

je ne suis jamais tombé sur ce site pendant mes recherches. Il me faut un detecteur photo electrique alors. 
Par contre je ne veux pas stocker de l'energie donc je ne choisirai pas de photopiles. 
Il me faut soit une LDR soit un phototransistor. Mais je ne sais pas si phare de voiture a 20m de distance changera beaucoup la resistance d'une LDR ? mon probleme devrait plutot etre de l'ordre de la sensibilité du detecteur ?

Le noir · Answer

Bonjour 
Pour avoir de la sensibilité, il faut placer un Ampli OP (ampli opérationnel)
 genre LM 741

josédelile · Answer

je te remercie pour toutes ces informations le noir. J
e me suis renseigné sur ce type d'ampli op. Je ne vois pas comment l'inserer dans mon montage car il faut une tension negative ?
Je te joins mon schema pour que tu y voies un peu plus clair :

les 6leds en // c'est pour la lampe arriere du velo
les 4leds en // c'est pour la lampe avant du velo (avec les resistances)

http://img134.imageshack.us/img134/2225/montage5vlampeavjq8.png

il y a certainement des choses a revoir comme la lampe avant mais ca, c'est pas tres grave. 
Des arrangements sont a refaire pour l'intensité (c'est un peu gourmand là) !

Le noir · Answer

bonjour
Peux-tu donner un peu d'explication, Le deuxième 555 , je supose doit faire clignoter les leds, cela ne fonctionnera pas, ( 200 mA max) il est trop faible pour alimenter les leds,il faudra ajouter un transistor?
Le raccordement des led est à l'envers !
L'emploi d'un 555 pour la cellule convient très bien car il contient des OP
Manque des résistances sur les six led
Cablage des 555 et valeur à revoir, l'un sera monté en comparateur, l'autre en astable

L'idée est bonne, mais schéma à modifier

josédelile · Answer

bonjour,
mes 555 servent a faire clignotter les LEDs. En principe tout marche sur le simulateur mais il est possible qu'il y ait des choses a l'envers. Je ne comprend pas très bien ton idée de mettre un 555 en comparateur. Pourriez vous m'expliquer ou faire un schema s'il vous plait ? 
je vous remercie

josédelile · Answer

bonjour,
au fait, pour les resistances, j'ai compris pourquoi vous pensez qu'elles sont fausses. J'ai adapté les valeurs de resistances par rapport aux LEDs 1,9 V ; 20mA. Je prendrai des valeurs serie E 12 certainement. En gros les valeurs du schema sont choisies pour les LEDs dans le cas ideal

Le noir · Answer

bonjour
Pour le montage en comparateur, la sensibilité sera supérieure à ton montage, voici quelques explications sur le 555, c'est une petite merveille qui sait pratiquement tout faire:
http://www.lepolytechnicien.org/clubelec/download-1-Maitriser_le_555.html
Pourquoi deux 555 pour le clignotement, un suffit, même pour deux commandes.
Si ton schéma fonctionne en théorie, dans la pratique, tu vas avoir quelques problèmes, mais une chose à la fois.
D'après les éléments du 555, il va clignoter a 1 Hz.
Reste à revoir cablage des led et placement de leurs résistances, détection lumière

josédelile · Answer

bonsoir,
j'ai deja vu ce document word. C'est grace a lui que j'ai calculé les temps Ton et Toff en astable. Il est plutot interessant d'autant plus que je ne l'avais pas lu jusqu'a la fin. Donc si je comprends bien il va falloir que l'on transforme l'intensité produite par la lumiere en tension (sauf LDR). Ensuite si cette tension fait moins de 1/3 de Vcc mes leds restent allumees et si elle fait plus, le 555 l'amplifie a 2/3 de Vcc ce qui peut alimenter un relais (par exemple) qui declenche le clignottement.

Ais-je bien compris le fonctionnement ?

Sinon le montage en comparateur me parait faisable, c'est une bonne idée.
PS : je vais prevoir un schema ré-arrangé avec tes conseils si j'y arrive !

Le noir · Answer

bonjour
Je t'ai indiqué ce cite car le schéma si trouve (alarme crépusculaire), au lieu du HP, tu places un transistor ou tes diodes (suivant courant)

En fait, le principe, c'est d'avoir les deux entrées au même niveau et le moindre changement de tension sur l'une d'elle, il y a déclenchement

Attention, j'ai vu que tu as six led en // sur une résistance, c'est un mauvais montage, certe, cela va fonctionner, mais tu risques une différence d'intensité sur tes led ( courant mal partagé), en // chaque résistance doit avoir sa résistance de limitation de courant, en série, le courant est le même partout, donc une seule résistance suffit.
Pour le calcul des résistances, il faut:
Tension d'alimentation
Tension des led
Courant des led

Je te propose de laisser la détection lumière pour le moment et de s'occuper des led, puis du clignotement, la détection lumière sera plus délicate à mettre au point.

Le noir · Answer

première modif:

http://www.casimages.com/img.php?i=090219120541371457.jpg

josédelile · Answer

bonjour le noir,
j'ai réussi a faire  un schema qui a l'air de marcher. Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais parce que je n'ais pas trop compris les led a l'envers sur ton schema.
Le groupement de 4 leds a droite (en orange) represente la lampe avant mais dans les catalogues j'ai vu qu'elles avaient besoin de 3,3V environ c'est pour cela que j'ai compensé avec des resistances de 67 ohm.
Merci.

josédelile · Answer

j'allais oublier le schema ^^

http://img18.imageshack.us/img18/3759/ledschangeesmc1.png

Le noir · Answer

Bonjour
Ton dernier schéma, tu m'inverses les polarités et tu doubles les résistances, pourquoi ???

Une led, c'est une diode, pas une lampe, elle a un sens.
Le plus va sur le côté \"barre\"
Revois mon schéma !
Pour le calcul des résistances, si tu as des problèmes, je t'expliquerais, ne pas se fier aux valeurs des résistances donné par les commerciaux si tu veux un bon rendement de tes led sans danger pour leurs vies.

http://www.casimages.com/img.php?i=090220121706572841.jpg

josédelile · Answer

bonjour,
nouveau schema :
http://img299.imageshack.us/img299/4707/commediodesrk3.png

je pense avoir mis les diodes dans le sens que tu voulais. Cependant j'ai une question sur ce sens :  si on imagine une del 

----|>|-------      (c'est schematique)

dans ce cas, elle s'allume si on la traverse de gauche a  droite et non de droite a gauche !!!
je pense qu'elles sont montées a l'envers sur ce nouveau schema ????

Ainsi, l'inversion de polarité, c'est ce que je ne comprend pas ici !
j'ai changé les valeurs des resistances pour qu'elles appartiennent a la serie E12. Si vous parlez des deux resistances cote a cote, la 67ohm + une led = une led de 3,3V (ca c'est parce que les super led ont besoin de 3,3V environ pour fonnctionner : mon simulateur ne connait pas ces leds dans son stock de composants)

Le noir · Answer

bonjour
Je te dois toutes mes excuses, idées fixées sur d'autre schémas et fatigue  me font dire des bêtises, les LED étaient dans le bon sens, je ne peux pas dire que je ne connais pas les LED, cela fait plus de trente ans que je les emplois en signalisation !!!!, encore toutes mes excuses, la honte !!!

josédelile · Answer

bonjour
ne t'inquietes pas pour ca, ya rien de grave.
Sinon j'ai reussi a retrouver les valeurs de mes resistances par le calcul. On peut s'occuper du clignottement si tu veux ?

Le noir · Answer

bonjour
En fait, pour le clignotement, c'est OK
Mais pour éviter de la consommation, il faudrait mieux augmenter les valeurs des résistances du 555.
Je te propose :
R1: 4.7 k ohms
R2: 250 k ohms
C1: 4.7 µF
1 Hz
On pourrait aussi faire clignoter par groupe de LED, mais c'est toi qui vois !



Supprimer la résistance (6) à la sortie du 555 et placer une résistance sur chaque LED pour une limitation de courant convenable.
Désolé pour l'heure des messages, mais très occupé pour le moment

josédelile · Answer

bonjour,
j'ai testé avec les deux posssibilités et je trouve que ca consomme pareil ! Comme il n'y a pas de gain a ce niveau je préfere garder mes resistances car ca clignote plus vite ! Sinon je prefere aussi qu'elles clignotent ensemble (pas par groupe, je trouve que c'est moins visible). 
En gros, je prefere garder le clignotement comme tel, c'est plus simple ...
Par contre, si on enleve la resistance a la sortie du 555 il faudra modifier celles de 18 ohm mais le probleme si on change celles la, c'est qu'il faudra changer aussi celle du mode \"eclairage fixe\" de 15ohm je croix. Moi, je laisserai les resistances comme ca parce qu'elles appartiennent toutes a la serie E12 (c'est plus simple aussi).
Merci tout de memes pour tes recherches.
Je propose de passer au 3eme mode d'eclairage (quand il y a une voiture) ?

Le noir · Answer

bonjour
Quand je parle de consommation, c'est celle du 555, tu comprendras lors du fonctionnement dans la réalité.
Pour la détection lumière, que veux-tu employer comme détecteur ?

josédelile · Answer

bonjour,
Que penses tu d'une LDR, ca me parait plus simple a \"étalonner\" du fait qu'une faible variation de lumiere puisse changer la resistance de plusieurs kilos. J'avais pensé a celle de selectronic : 
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=04&sfam_ref=80&ssfam_ref=70 

Je me suis bien creusé la tête ce week end et j'ai réussi a faire ce montage totalement different avec tes conseils sur les 555. Ce qui m'inquiete c'est que des fois j'applique une tension sur la sortie du 555 en comparateur. Je me demande si ce montage peut durer.

http://img294.imageshack.us/img294/5204/propresimplifien5v.png

Le noir · Answer

bonjour
Essaye de raccorder la sortie 3 du premier 555 a la broche 7 du deuxième ( diode entre les deux)
Si tu veux plus simple, on peut aussi employer un 4011 (4 portes nand)
http://www.casimages.com/img.php?i=090223125431203809.gif

josédelile · Answer

bonjour,
j'ai essayé de raccorder les broches 3 et 7 mais ca ne marche pas. Sinon que penses tu de mon schema ? on m'a conseilllé un PNP au lieu du transistor NPN avec une resistance 100 ohm entre la base et le 555. Je ne comprend pas pourquoi mais d'abord il faut que je teste le schema precedent en vrai pour voir l'ecart qu'il y a entre la theorie et la pratique !

josédelile · Answer

et j'allais oublier je vais reduire le nombre de leds rouges (arriere velo) a 3 leds. Je mettrai qu'une seule led super puissante en guise de lampe avant. J'ai vu une 25cd sur selectronic (ca devrait aller je pense) ?

Le noir · Answer

bonjour
Pour la borne 7, désolé, c'est la borne 4 ( erreur de frappe)
A la borne 7, tu mets ton signal à la masse !!!

PNP ou NPN, dans ce cas, cela ne changera pas grand chose.
Pour tes led, je te signale que cela ne va pas éclairer, mais simplement signaler.
Le principe de ton schéma est OK, mais tu vas avoir des surprises dans la réalité question courant,  on en reparlera, commence par faire tes essais avec un seul circuit (circuit pour le phare) et tu me donnes les résultats

josédelile · Answer

bonjour,
j on m'a aussi consillé une diode. je ne trouve pas ca bete mais ca risque de ne pas suffisament alimenter le 2eme 555.
- ce n'est pas normal que je mettre mon condensateur de 100µF a la masse (ca ne marcherait pas sinon !) ?
Je ne sais pas si vous avez compris ma question du post precedent. 
En fait pour les leds arriere je mettrai les caracteristiques suivantes :
- 20mA
- 1000mcd pour chacune d'elle
pour les leds avant je souhaiterai mettre :
- 20mA
- 25cd (pour eclairer entre 3 a 5 metres devant soi)
ma question est : est-ce que les leds pour l'eclairage avant que je souhaiterais mettre sont assez puissantes pour voir a 3metres devant soi ?
parce que chez moi je possede une lampe avec deux leds blanches qui permet de voir a 10m. C'est pour cela que je pense qu'une led peut servir egalement pour voir et non pas pour signaler seulement.

PS : je ne possede pas de luxmetre chez moi ni de materiel de labo. en fait mes test je les fait a l'ecole (TPE). Il me reste encore 2 seances pour faire les test. C'est tout juste !
Pourriez-vous m'indiquer les surprises sur lesquelles je risque de tomber ?

Le noir · Answer

bonjour
j on m'a aussi consillé une diode. je ne trouve pas ca bete mais ca risque de ne pas suffisament alimenter le 2eme 555. 

oui, je te l'ai aussi signalé, mais à chaque diode, tu perds 0.6volts

ce n'est pas normal que je mettre mon condensateur de 100µF a la masse (ca ne marcherait pas sinon !) 

Si, c'est normal, c'est sa charge et sa décharge qui détermine la fréquence


Je ne sais pas si vous avez compris ma question du post precedent. 
En fait pour les leds arriere je mettrai les caracteristiques suivantes : 
- 20mA 
- 1000mcd pour chacune d'elle 
pour les leds avant je souhaiterai mettre : 
- 20mA 
- 25cd (pour eclairer entre 3 a 5 metres devant soi) 

Voir cinq ou dix mètres n'est pas suffisant, à vingt Km/h, tu parcours 5.5 mètres à la seconde, tu n'auras pas le temps de réagir s'il y a un problème imprévue.

Pourriez-vous m'indiquer les surprises sur lesquelles je risque de tomber 

La première, c'est de voir la tension s'affaisser suivant les charges, tu emplois des résistances de trop faibles valeurs pour tes 555 (consommation et échauffement du 555).

Ne te désole pas, c'est en faisant des erreurs que l'on apprend le plus et si tu veux continuer chez toi, il te suffit d'un multimètre, d'un fer a souder et de plaque d'essais

josédelile · Answer

bonjour,
en fait la question a propos du condensateur 100µF c'était pas une affirmation, je voulait dire le contraire dans ma formulation. 
d'après toi qu'est-ce que je peux mettre en guise de lampe avant ?
j'ai retrouvé une lampe a incandescence sur un vieux velo. Elle etait prevue comme lampe avant ( 2W , 6V ). Est-ce qu'il existe cette equivalence en led ?

Le noir · Answer

bonjour
Cela correspond à 16 led de 20mA en // ou alors deux LEDs de puissance Luxeon de 1 watt en //

http://www.led-fr.net/luxeon.htm

Le noir · Answer

bonjour
Voilà un schéma qui devrait fonctionner sans problème, si tu as des questions, n'hésite pas



http://www.casimages.com/img.php?i=09022602505840479.jpg

josédelile · Answer

bonjour,
j'en reviens au posts precedents desolé. Mon montage pourrait-il fonctionner avec le probleme de tension qui s'affaisse ? je ne comprends pas tres bien ce que tu as voulu dire ?

Le noir · Answer

bonjour
Si tu tires plus de courant que ton alimentation peut donner, il en résulte une chute de tension, et si cela descend en dessous de trois volts, plus rien ne fonctionnera, il faudrait savoir ce que ton système peut sortir en courant ?
A 10 km/h il te faut 6 volts 1 ampère pour pouvoir faire un éclairage convenable.

josédelile · Answer

merci,
donc pour les 6V a 10km/h c'est possible. Maintenant 1A ca m'etonnerait. J'ai mesuré l'intensité en reliant directement un amperemetre aux bornes de la bobine. C'etait impossible a mesurer !!! 
Sais tu comment je pourrais faire pour mesurer cette intensité ? (en mettant une resistance pour simuler la charge peut-etre ?)

Le noir · Answer

bonjour
Bien sur, qu'il faut une charge, sans cela, il n'y a aucun courant qui circule !!!
Pour 1 ampère sous 6 volts
R= U/I =
R= 6/1 = 6 ohms
P= U*I= 
P= 6*1= 6 watts

pour 0.5 ampère, charge de 12 ohms, 3 watts
Pour 0.2 ampère, charge de 30 ohms, 1.2 watts

josédelile · Answer

bonjour 
alors pour faire mon essai il faut que je relie la bobine a une resistance. Mais il faut que je mette une resistance equivalente a tout mon montage pour voir le courant que cela produit ?
Si je relie la bobine a une resistance 6ohm, je n'aurais pas forcement 1A !

Le noir · Answer

bonjour 

Si ta bobine est assez puissante, oui, tu auras: 1 ampère, mais ce ne sera que des impulsions, pas continue, donc tes diodes font donner des flashs 

Si la bobine n'est pas assez puissante, la tension va baisser

josédelile · Answer

bonjour,
aujourd'hui, j'ai tenté le cablage de mon schema sur une plaque lab. Ca ne marche pas ! je pense que j'ai comi une erreure dans le sens d'implantation de mon transistor (2N2222A). Je m'explique : en ne fermant aucun interrupteur mess leds restent allumees fixes. Lorsque je ferme l'interrupteur les leds restent allumees et en plus je percois un faible clignottement. Je ne sais pas si je suis suffisament comprehensible.
A part ca, j'ai ressorti une courbe concernant la tension de sortie de la bobine. Ce sont bien des impulsions de quelques millisecondes a 15V. L'ecart entre deux impulsions est d'environ 400ms. Par contre je n'ai encore pas de renseignements concernant le courant !

Le noir · Answer

bonjour
Si tu parles de ton premier schémas, ce n'est pas possible, tu as du faire une erreur de câblage !
Les mesures sans charge ne sont pas réalistes et ne te donneront aucune indication valable.
Je te conseille de réaliser une partie de ton schéma à la fois pour bien comprendre ce que tu fais.
L'écart entre les impulsions va dépendre la la vitesse du vélo

josédelile · Answer

bonjour,
je parlais de la structure de ce montage la : j'ai bien dis la structure parce que j'ai reduis le nombre de led et augmenté les valeurs des resistances
http://img294.imageshack.us/img294/5204/propresimplifien5v.png

il y a un truc que j'ai pas compris non plus. 
Je sais qu'un condensateur met le meme temps a se charger et a se decharger (5*to pour charger et 5*to pour se decharger). Mon condo de filtrage me sert a lisser la courbe de la tension. Le probleme c'est qu'une impulsion dure 30ms et l'ecart entre 2 impulsions dure 450ms. Mon condensateur peut lisser la tension que pendant 30ms supplementaires puisqu'il n'a que 30ms pour se charger. Ca veut dire que pendant environ 400ms je n'ai aucune tension.
Mon raisonnement est-il bon ?

PS: un transistor laisse passer +Vcc quand il y a un courant sur sa base ?

Le noir · Answer

bonjour
Un retour peut se produire par la borne 3 du 555, placer une diode à sa sortie.
Le lissage, c'est l'atténuation de la pointe de ton alternance, le condensateur n'agit qu'à ce moment, il se charge le temps de l'impulsion, puis se décharge s'il y a charge, et c'est cette charge qui va déterminer le temps de décharge.
Si l'impulsion se produit toutes les 450 ms, il n'y a du courant que pendant la charge et la décharge, mais on n'obtient que la valeur rms (A l'oscillo, tu mesures une tension crête à crête (pic/pic)que tu dois diviser par la racine carré de deux)

un transistor laisse passer +Vcc quand il y a un courant sur sa base ?

Bien sur, c'est d'ailleurs la condition pour qu'il fonctionne en commutation.

josédelile · Answer

bonjour,
j'ai une nouvelle question. Si j'ai 5V en entree de mon 555 en sortie je recupere les 5V (clignottement) ou pas ? Mon simulateur m'indique les 5V en sortie mais je trouve ca bizarre qu'il n'y ait pas de pertes dans le 555 ! ca fausse les valeurs de mes resistances après.
Aurais tu une formule pour calculer cette tension de sortie du 555 si elle n'est pas egale a 5V ?
j'ai entendu parler de (2/3)*Vcc  !!

Le noir · Answer

bonjour
Pour les 2/3 vcc, c'est Le threshold (seuil de déclenchement), la chute de tension est déterminée par le montage interne du 555 (suivant fabricant), il faut compter +/- 1.5 volts  en moins du vcc.

Je te rappelle aussi que si tu alimentes ton 555 en 5 volts, le courant disponible sera moindre que si tu l'alimentes en 12 volts, mais tout cela, tu ne le comprendras que dans la pratique, pas sur un simulateur.
Je te rappelle aussi que la valeur de R1 (270 ohms) est trop basse, minimum 1 kilo-ohm

josédelile · Answer

bonjour,
Je me demandais si vous avez deja cablé un 555 en comparateur ? j'aimerais savoir si en realité on obtient bien 0V ou 5V en sortie (depend de l'alim du reset en fonction de Vcc) ? En fait c'est pour savoir si la sortie de mon 555 en comparateur est capable d'alimenter le second 555.
merci

Le noir · Answer

bonjour
En fait un 555 est constitué de deux amplis OP déjà monté en comparateur au niveau des entrées.
Pour ce qui est d'alimenter un deuxième, oui, c'est possible, mais pas avec 5 volts et cela dépend aussi du courant demandé
.
La tension de sortie dépend de la tension Vcc.
Ne pas oublier que dans ce montage, on obtient un signal carré, un certain temps à O, un autre temps à 1.

josédelile · Answer

bonjour
il faudrait que le 555 puisse liberer environ 4mA pour que le 2eme puisse fonctionner. Sinon j'ai vu qu'il existait des 555 avec des MOS, il paraitrait que ca consommerait peu !
savez vous si ca marche de la meme facon qu'un 555 classique (cablage en astable notament).

j'ai vu que ca remontait a loin mon dernier schema alors comme j'ai fait quelques evolution ... (eh oui plus que 2 leds !)

http://img24.imageshack.us/img24/4291/nouvellepossibilit.png

Le noir · Answer

bonjour
Pour le \"mos\" LMC 555, c'est identique sauf éléments internes , mais ce n'est pas la différence de consommation des 555 ttl ou mos qui va régler tes problèmes de courant.
Notes: tes led en séries ne fonctionneront pas (manque de tension!!)
Je complète un petit oubli sur la question d'hier:
La tension de sortie dépend de la tension Vcc et du courant demandé

josédelile · Answer

c'est pour ca que je cherche un moyen d'obtenir une tension + forte sur le transistor. Sinon il faudrait que j'augmente mon alim et dans ce cas la il faut que je trouve un regulateur de tension ajustable et low drop out. Ca fait un peu beaucoup je pense pour un regulateur ! Le moyen avec la diode zener n'est pas mal mais je perd 0,7V dans le transistor et les valeurs des diodes zener sont trop espacees

Le noir · Answer

bonjour
Tu ne peux alimenter ton deuxième 555 avec la sortie 3 du premier dans ces conditions, passe par un transistor !
Si tu veux t'en sortir, il te faut une tension et un courant convenable, il y a plein de solution, qu'est ce qui te limite ?

josédelile · Answer

en fait je voudrais que mon montage soit realisable en 5V 100mA, ca serait mieux et plus simple pour l'alim (pour la regulation surtout). J'ai refais un schema. Il me parait pas mal celui la !
http://img10.imageshack.us/img10/767/nouvellesolquimarche.png

Le noir · Answer

bonjour
La seule chose à faire, c'est de placer des charges différentes et de mesurer le courant que tu peux obtenir avec ta bobine, autrement, tu travail dans le vide.
N'oublie pas que tu n'as que des impulsions sans réserve de courant

josédelile · Answer

bonjour,
le projet est un travail de groupe. On s'est reparti les taches et moi je dois m'occuper des lampes et leur montage. Quelqu'un d'autre s'occupe de l'alim. Etant donné qu'il n'arrive pas a trouver des resultats \"parlants\" je dois faire la solution qui consomme la moins ! En + la fin approche c'est pour ca que je me presse (j'aimerais bien realiser en vrai). D'ailleurs je vous remercie pour toutes vos reponses.

Le noir · Answer

bonjour
Pour un minimum de consommation, il faut un minimum d'élément, chaque CI et transistor consomme, diode, transistor et résistance font baisser la tension,.
Pour les LED:
en // les courants s'ajoutent: deux LED de 0.02A en parallèles consomment 0.04 A

En série, le courant est toujours le même
20 LED de 0.02 A consomment 0.02 A.
Pour l'alimentation, pense au doubleur de tension

Le noir · Answer

suite
Pour la détection lumière, tu peux employer un 4011, c'est un \"mos\"
Pour l'alim, c'est comme un robinet qui goutte (X gouttes par seconde) si tu veux un flot continu, il faut mettre un réservoir (condensateur ou batterie)
J'aimerai bien avoir la solution de ton prof au sujet de l'alimentation !

Quant tu voudras passer à la réalisation en vrai, pense à une \"dynamo\" de noyau de roue ou bien \"dynamo\" sur frein, c'est la seule solution pour avoir un éclairage satisfaisant

josédelile · Answer

j'ai realisé une experience : j'ai reussi a trouver un luxmetre. J'ai pri ma voiture et je me suis mis en feux de croisement sur une route non eclairee pendant la nuit. A 40metres je releve au luxmetre 0,2lux, a 20metres je releve 1lux. En feux de route a 40metres ca donne + de 15lux. Pour finir, avant de partir j'ai relevé 0,1 lux sans eclairage quelconque de la chaussée.
Donc mon seuil pour le mode automatique se situe a 0,2 lux. Le probleme c'est que quand je consulte les datasheet de differentes LDR la courbe de l'eclairement en fonction de la resistance commence a 1 lux.

On a aucune solution concernant l'alimentation (enfin ca c'est pas le plus gros probleme je pense pour l'instant).
A part ca, que pensez vous de mon dernier schema (posté précedement) ?

josédelile · Answer

j'oubliais une question,
si on met 3V sur la base d'un transistor NPN. Si ma tension sur le collecteur est de 5V. En sortie, sur l'emetteur je recupere 3V ou 5V (ou autre chose !) ?

Le noir · Answer

bonjour
Pour la détection de lumière, il faudra faire des tests réels, il y a trop de facteur qui interviennent ( environnement, humidité, etc)
En ce qui concerne le dernier schéma, il y a trop de composant, consommation  inutile, faire le plus simple possible.
Les LED en séries ne fonctionneront pas (pas assez de tension)

Le noir · Answer

bonjour
Un transistor PNP ou NPN fonctionnant en commutation n'est qu'un interrupteur commandé par sa base.

Il a deux états, bloqué ou saturé et c'est le courant de base qui le détermine.
Il y a peu de perte de tension entre l'émetteur et le collecteur, c'est suivant le transistor et le courant demandé mais c'est de l'ordre de quelques dixième de volts.

josédelile · Answer

bonsoir,
pouriez vous m'indiquer quels sont les composants inutiles dont vous parlez ? Il y aurait moyen de regrouper plusieurs composants ou d'en supprimer ?

Le noir · Answer

bonjour
J'ai regardé rapidement, ce qui est entouré en rouge n'est pas nécessaire.
http://www.casimages.com/img.php?i=090309064423446242.png

josédelile · Answer

bonsoir,
aujourd'hui j'ai pu tester sur plaque lab mon montage. j'ai decouvert un probleme pour le 555 de gauche en comparateur, lorque je relie la broche 2 a la 6 par un fil. quand ma LDR est faible (quelques ohm) le clignottement ne se declenche pas. et quand je tape un peu sur le fil ca marche mé quand mon doigt s'enleve du fil ca ne re marche plus a nouveau. Je me demande si c'est la plaque lab ou c'est l'effet de la bascule dans le 555 ou autre chose ?

Le noir · Answer

bonjour
C'est normal, 2 et 6 sont les entrées + est - des OP du 555, ils sont dans le vide, ils leurs faut une référence, quand tu touches le fil, tu fait condensateur et une impultion est donnée.

 voir sur ce schéma:
http://www.casimages.com/img.php?i=09022602505840479.jpg

Le noir · Answer

bonjour
Pour bien comprendre le fonctionnement d'un 555, il faut comprendre les amplis OP, voici un petit cour sur ces amplis
http://lsiwww.epfl.ch/LSI2001/teaching/physiciens/lecon08/lecon8.html

Comment rendre une tension variable en tension fixe ?

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